До ума.. Радиотехника Уп-001С

[sifon$borada]

Вот странно данный пред усилитель довольно распространён, много хороших отзывов по его работе, а вот мыслей по поводу его доработке минимум. Поэтому решил создать данную тему для высказывания мыслей.
В принципе доработка есть одна это по Жуковскому ra2007_06.djvu
Но смущает то что в ней ничего не сказано про замену КР574УД1В на более достойный (я как вариант рассматриваю OPA134 или на худой конец какую нибудь NE, TL, LM ). Почему я решил его заменить, а потому что в моем будущем звуковоспроизводящем тракте останется только один ОУ на выходе CD проигрывателя (OPA 2604) и пара тройка меж каскадных конденсаторов Elna\Nichicon и поэтому хочу отправить на пенсию наш ОУ мне кажется не будет он достойно "играть** в такой компании или я ошибаюсь и с заменой этого ОУ в этой схеме на современный более быстродействующий могу вполне получить кучу всевозможной генерации ?
Заменой ОУ буду заниматься после всех доработок, однозначно.

Вот набросал примерную схему прохождения сигнала в моём тракте (NAD C521BEE, Радиотехника УП-001, УМ Одиссей-010):


Сделал следующее:
1) Некоторые из доработок по жуковскому (Делал очень сильно выборочно)
2) Заменил межкаскад и питалово (в питание установка максимально возможных конденсаторов по ёмкости/габаритам) На межкаскадные (полипропилен Visaton MKP), Питание (Nichicon ES, KZ.)
3) Минимизировал количество разделительных конденсаторов( Удалил С35,38,39,40; С23,С24).
4) Поставил RCA на вход-выход,
5) Замена реле РЭС-9 (посмотрел внимательно схему, сигнал то через контакты не проходит )
6) Снял питание с фон корректора и оптимизировал земли, чтобы не было контуров.
7) Отключение питания от усилителя для наушников (решил не трогать, понравилось как играет, в полне сносно.)
8) Отключил Буферные усилители на КТ940. (по совету тов.Alexander, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1516701 )
9) Закоротил максимально возможных П2К (Фильтры 9,15кГц; Выход; Тихо ) а также выкосил коммутацию режимов работы.
10) Поставил диоды Шоттки 11DQ100 в питание.
11) Фильтр ЭМИ на 220 "~".
12) Замена выходного гнезда наушников (ОНЦ) на Jack 6,3 мм.
13) Выполнил селектор входов на реле OMRON G6K.

14) Заменил ОУ на OPA134.



15) Шунты на питание из К71, К78.

Вот и мой звуковоспроизводящий тракт:

[Vovk]

Оказалось фон 80 Гц даёт вентилятор на видео карте расположенный впритык к аудиджи.

Отлично! Критика пошла на пользу Теперь гладенькая, почти симпатичная, спектрограмма.
"Почти", потому, что Аудиджи2 для измерений мало подходит. Хотя бы уже Asus Xonar DX (из недорогих).

Offтопик:
Я для домашнего и рабочего компа, специально выбирал большие материнские платы (с большим количеством слотов для плат расширения), лучше даже с двумя полноразмерными PCIe x16 (типа под SLI), чтобы максимально разнести в пространстве видео и звуковую карты. Видеокарты без активного охлаждения не люблю - они тормозные, греются под нагрузкой/летом как дурные, все равно, для спокойствия, приходится ставить вентилятор на небольших оборотах.
Впрочем, на рабочем компе, если на нем никто не играется, достаточно встроенной видеокарты. В этом плане, очень хороши последние Интелы i3, i5.

Даайте теперь новые спектрограммы. Достаточно показывать, например, только Кг на 1 кГц. Остальное можно догадаться.

[sifon$borada]

Вот снял спектр, радиотехника уже подобралась в плотную к ТТХ аудиокарты придётся точно ASUS брать
Потенциал то у радиотехники ещё есть . Два пика 150 и 250 Гц по идее их быть не должно но карта их дает УП их усиливает и на спектре они вылазят, а так вполне даже не дурно мне кажеться.
Vovk, а какой уровень помех уже приемлем -110db где то да ? Чтобы их на слух было не заметно.
Нашёл вот интерсные спектры сравнения разных усилителей, давольно занимательно.

[Vovk]

Vovk, а какой уровень помех уже приемлем -110db где то да ?

Сейчас скажу, как раз пару дней назад наблюдал интересные эффект. покажу картинки.
У меня в домашнем компе ASUS Xonar DX (попалась случайно, БУ, в полтора раза дешевле, чем в магазине).

Вот шумы и THD этой карты на старом БП:


Карта стояла довольно долго, около года. Пару дней назад я прикупил новый БП, дабы уменьшить шумы от системного блока (старый БП тоже не очень шумел, но жене мешал). Выбор пал на относительно новую, высокоэффективную серию Chieftec BPS-400S (КПД около 80-85%). До того, стоял все время какой-то Targa 400 (тоже 400 Ватт).
Только поставил новый БП, и запустил музыку (Dire Straits), как тут же отметил улучшение детальности (глубины, что ли) звука. Что важно - аналогично, это сразу отметила и жена.

Я снял новые спектрограммы звуковой карты:
Вот шумы и THD карты на новом БП:


Видно, что искажения не изменились, а помехи здорово ушли.

Также, для удобства сравнения, выкладываю совмещенную спектрограмму шумов (тут, еще более наглядно, видно разницу):


По сводной таблице RMAA разницы вообще почти нет, только сигнал/шум лучше на 3 дБ (было 110дБ, стало 113 дБ).
Вроде, до замены шумы были никакие, а нет же, разница заметна на слух. Вот и думай...

[quoter]

sifon$borada,приветствую - я тоже решил доработать такой-же пред. есть просьба - дабы сэкономить время прошу на "родной" схеме указать все доработки и исключения и выслать на quoter@ro.ru или выложить на форуме.
Заранее спасибо,

[sifon$borada]

Vovk,* впечатляет, Nice ) да основная полочка то -140

quoter, Пока сам нахожусь на стадии доводки данного преда, посоветовать что сделать от А до Я, пока не могу.
Впринципе пока всё что сделанно есть в этой теме читайте смотрите, делайте, спрашивайте.
Могу только пока сказать что в обязательном порядке нужно сделать:
1) Замена конденсаторов.
2) Разборка чистка ВСЕХ регуляторов.
Особенно внимание нужно обратить на селектор входов и выбор режима (моно,стерео) у меня они давали сопротивление (их контакты всмысле) порядка 50 !!! Ом после чистки (WD-40) 0,1-0,4 Ома.

[quoter]

Good, буду ждать хороших результатов,а пока сделаю 1),2)

[Vovk]

да основная полочка то -140

Да, такая низкая шумовая впечатляет. Но, по моему скромному опыту, лучше, чтобы шумовая полка была гладкой, без помех, а не низкой, но с большим уровнем помех (это для музыки). Для измерений, конечно, лучше и то и то низкое - т.е. тут и ASUS Xonar DX не очень подходит, желательно что то получше.

[Андрей К]

Offтопик:

Но, по моему скромному опыту, лучше, чтобы шумовая полка была гладкой, без помех, а не низкой, но с большим уровнем помех (это для музыки)

Vovk, А что Вы думаете по поводу динамического диапазона слуха в 120dB? И на сколько шум должен быть ниже сигнала, чтобы слух мог зафиксировать сигнал?

[Vovk]

на сколько шум должен быть ниже сигнала, чтобы слух мог зафиксировать сигнал?

Это сложные, для меня, материи, не знаю. Думаю, нужно стремиться к отношению сигнал/шум 120 дБ, или лучше. Ведь в моем случае, с/ш было 110 дБ, и его последующее улучшение было заметно.
(Учитывая то, что я слушаю при положении основного регулятора громкости 50%, а не 100%, значит, обычное отношение с/ш было 110-6=104 дБ. Оно улучшилось на 3 дБ (в среднем, по RMAA), стало 104+3=107 дБ. Думаю, можно полагать, что дальнейшее улучшение этого отношения (например, еще на 3 дБ) тоже будет заметно. Это источник, но нужно упомянуть и УМ - кстати, на LM3886 - в моем случае, с/ш около 112 дБ).

[sifon$borada]

Offтопик:
Наконец то дождался я своих Nichicon*ов

[Slava!!!]

А очень сильно нужны коммутатор стерео и темброблок?

По мне - убрать их нафиг. С того повторителя, что сразу за РГ - на выход. Реле я бы тоже исключил.

Итого уберутся большая часть переключателей сомнительного качества (кстати, если источник сигнала один, то и входной коммутатор нафиг), многочисленные керамические конденсаторы в цепях формирования АЧХ, совковые ОУ. Останется только регулятор громкости с согласующими повторителями. Заодно полегчает блоку питания.

А если темброблок таки нужен - развести новый на нормальных деталях и вставить на место родного.

А коммутатор стереорежима и фильтры лишние по любому. Убрать (закоротить) в любом варианте твика.

[sifon$borada]

А очень сильно нужны коммутатор стерео и темброблок?

Да источников сигнала 2, темброблок конечно нужен без него звук сухой и не интересный. Программные эквалайзеры не то.

Реле я бы тоже исключил.

Реле не причём оно не участвует в прохождении сигнала.

Итого уберутся большая часть переключателей сомнительного качества

Дискретные регуляторы далеко не сомнительного качества слой серебра нанесён гальванически и потом закреплён термически

совковые ОУ

К574 не такой уж и плохой опер. Лучший в СССР. ( так говорят)

Заодно полегчает блоку питания.

Он и так сейчас у меня почти не грееться только VT +\- 15В.

фильтры лишние по любому

Согласен.

коммутатор стереорежима

Иногда полезен.

[Alexander]

коммутатор стереорежима

Иногда полезен.

Когда в былые времена приходилось подстраивать азимут магнитофонных головок на слух этот коммутатор очень помогал,в режиме "моно" ошибку азимута слышно великолепно! Так-же полезен был режим "реверс" переключаем и сразу понятно "завален" канал или нет. Сейчас когда почти всё идёт с цифры это уже не так актуально.

[Vovk]

темброблок конечно нужен без него звук сухой и не интересный.

Это вы непривыкши. Или привыкши не к тому. Нормальный звук

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение в 19:42 ----------

К574 не такой уж и плохой опер. Лучший в СССР.

Только и того, что не совсем плохой. А лучший - он только на бумаге. Но, может у вас действительно, хороший, качественный экземпляр?

[sifon$borada]

Vovk, Незнаю, меня пока устраивает как он воспроизводит музыку )), менять то я его буду на 134, но это будет потом в самом конце так сказать заключительный штрих.

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение в 23:42 ----------

Это вы непривыкши

возможно но за тембр всё отдам

[Slava!!!]

Vovk, Незнаю, меня пока устраивает как он воспроизводит музыку )), менять то я его буду на 134, но это будет потом в самом конце так сказать заключительный штрих.

К574УД1 даже среди совковых ОУ выделялись капризностью, особенно сильной любовью к художественному свисту. Исправить их можно было, только закорректировав вусмерть (именно для этого стоят конденсаторы 12 пф), когда от хваленого быстродействия мало что оставалось. И то помогало не всегда.
Да и выходной каскад у них слабоват и дает большие искажения. Поэтому среди радиолюбителей были популярны схемы с умощнением выхода указанных ОУ.

134 выше на голову.

возможно но за тембр всё отдам

Тогда может не все, а некоторую сумму за два приличных переменника, опу 134 и горстку вимы фкп2? Будет однозначно лучше, чем сейчас

[Alexander]

возможно но за тембр всё отдам

Я пробовал в обход,снимал сигнал на УМ с Р16,Р18 если не обращать внимание на уровень сигнала (он тише) то звук явно теряет сочность и блеск (в сравнении с темброблоком установленом в нули) казалось-бы парадокс но впечатления именно такие.
Зато РГ использует весь свой потенциал,чтобы "навалить" приходится его выкручивать почти до конца,тоже с нормального выхода занимает только треть регулировки.

[Slava!!!]

Я пробовал в обход,снимал сигнал на УМ с Р16,Р18 если не обращать внимание на уровень сигнала (он тише) то звук явно теряет сочность и блеск (в сравнении с темброблоком установленом в нули) казалось-бы парадокс но впечатления именно такие.

R16 и 18 в 2 ком - это много. Там ом 100 будет в самый раз. Возможно, причина в этом.

Я был счастливым обладателем сего дивайса. Одно время тоже руки чесались его проапгрейдить (был бедным студентом, мечтавшим слепить из экскрементов конфетку), потом прошло. Сейчас вполне обхожусь регулятором громкости в составе УМ, а коммутатор источников на реле у меня встроен в ЦАП.

А усилитель для наушников там фуфло.Банальнейший эмиттерный повторитель его обыгрывал на раз, а схема на 6п14п ив триоде и твз1-9 вообще не оставляла шансов.

[Alexander]

2 ком - это много. Там ом 100 будет в самый раз

Штатный выход с темброблока через 270ом,ну да 2кома немного снижают уровень сигнала но на АЧХ в рабочем диапазоне никак не влияют,я замерял. Это всё было сделано в порядке эксперимента,просто послушать как оно,а по уму снимать сигнал с этого места не стоит,если только на нагрузку свыше 20ком.

[sifon$borada]

Поменял все советские конденсаторы на Nichicon ES,KZ,FG (некоторые на большие удельные ёмкости, такие как в БП, в питание ОУ, VT). Так же сменил 4 разделительные ёмкости в Audigy2 на ES.
По спектрограммам ничего особо не изменилось только если АЧХ стала совсем ровной такой же как и на Audigy, но по звуку ушел далеко вперед в хорошо знакомых композициях появились новые детали в звуке, появились послезвучия, повысилась разборчивость. В общем доволен, но ещё есть пару задумок по улучшению.