Динамики ACAlab (Калуга).

[Black_Panther]

Кто сталкивался?что известно о них хорошего и плохого?
Были ли отказы?сравнение пищалок НЕО-Т25 и Т26.
Заставят ли АСА отдыхать Вифы или нет?
разброс параметров мерил кто?
в общем,интересуют любые данные о них.

[GoFrenDiy™]

karmalex, я бегло изучил ИЧХ из даташита и получается, что мои измерения 2021 года ближе к заявленным характеристикам от производителя, поэтому я склонен к тому, что измерения 2006 года, всё-таки, неверные. Динамики я измеряю только в том положении, в котором они будут работать, т.к. в случае с 10" гравицапия заметно так влияет на характеристики.



В любом случае я уже напилил в леруа дров и начал постройку корпусов 1000*334*350 с внутренним объёмом ~90 литров. В качестве СЧ планировал использовать имеющиеся МВ1324.8П, ВЧ - NEO Т26.8, но потом мне подвернулась пара МР1314.8.К.П и она будет в качестве СЧ в этой 3х полоске, а МВ1324.8П пойдут в тыловую акустику, где им сверху будут помогать NEO Т26.4. Последние, в свою очередь, должны были быть в помощь МВ1344.4П в тыловую акустику, но решил я из них сделать центральный канал, т.к. 1324 интереснее играет середину за счёт несколько другого конструктива магнитной системы. Единственное что, я так понял, что АСА Лаб больше не выпускает шёлковых ВЧ динамиков, поэтому думаю, что в ЦК прикуплю что-то из поделок знаменитых Aiyima или GHXAMP - просто чтобы примерно похожи были на имеющиеся от АСАЛаб.

[karmalex]

90 литров - это ФИ короб или ЗЯ? В ЗЯ добротности не особо будет (50 Гц по -6 дБ, наверное), а в ФИ наоборот - на частоте ФИ будет много отдачи.

Но хотя отдачу можно и параметриком убавить (или же частоту среза RC цепочки на входе уся увеличить).

Обычно горбатого делают, когда очень хочется повысить КПД конструкции в некотором диапазоне частот. Скорее всего, не в масштабе таких головок.


В домашнем аудио, в принципе, эти 10" можно было бы в 20 литров с ПИ "обуть" и компенсировать их искривление АЧХ (на НЧ себя ФИ система ведет минимально-фазово).

[Merstan]

на НЧ себя ФИ система ведет минимально-фазово

Что это означает?

[GoFrenDiy™]

karmalex, да, хочу ФИ, а там уже как пойдёт. По программе мне 120+ литров выходило, но т.к. я не особо доверяю своим замерам теперь, то буду уже по факту смотреть, что получается. Уменьшить объём всегда проще, чем нарастить, а получающиеся 90 литров... ну тут исходя из высоты в 1 метр, чтобы СЧ и ВЧ расположить на уровне ушей. Остальные размеры хотел вокруг 300 мм сделать - ширины готовой ЛДСП в леруа, но так получалось 77.8 литра, да ещё СЧ ж надо выделить объём, поэтому переиграл немного и остановился на 90л, т.к. в глубину не хочется сильно уходить, да и широкую морду тоже не очень хочется делать. Вот чего-то я решил в 2006м, что одна 10" будет хорошо, а 8" даже не стал рассматривать к приобретению. А тут баловался с 4х25ГД-26Б и даже на этих старичках ЗЯ получился достаточно интересным в плане скорости, но 70 по -3 всего... ну там просто от балды был скручен ящик из имеющихся панелей и динамики, можно сказать, с помойки - по 500р пара за всякие там 25ас-309, 25ас-404 и т.п. Оно, правда, получилось даже громче, чем 1324.8 и я даже не стал второй бокс собирать.



Но в 90л мне не очень нравится график ГВЗ, который рисуют мне программы для моих 2512.8, поэтому после сборки корпуса, буду настраивать ФИ уже под то что есть, а потом попробую зажать объём и погонять на тех же 75 литрах. Там порт ФИ можно будет утащить ниже, зато получить меньше задержки на тех же 50 Гц... В общем, не знаю пока - микрофон всё покажет, надеюсь. Так то у меня акустика будет стоять по короткой стороне 3х метровой комнаты на 2.5...2.6 от точки прослушивания и что там ещё вылезет - неизвестно. ЗЯ на 4х25ГД-26Б явно не хватало глубины баса, но и 12" саб не смог его тоже добавить в значительной степени. Ну и 90% времени это будет 5.1 и фильмы, т.ч. может особо долго и не буду заморачиваться. Разве что сразу делаю ящик с кучкой распорок, т.к. даже для вот того серого, скрученного на саморезах, 3 распорки на 860 мм высоты очень так неплохо повысили жёсткость стенок, отодвинув резонанс вверх за полосу воспроизведения НЧ.

[GoFrenDiy™]

Так, ящички склеил под фронтальную часть, осталось с мордами разобраться.



А чтобы по 10 раз не искать фрезеровщика и сразу сделать все морды разом, то полез снимать параметры с остальных динамиков:


МВ1324.8П

1) Fs=89.9 Hz, Vas=2.55 l, Qts=0.61, Qes=0,84, Qms=2,28
2) Fs=78.6 Hz, Vas=4,02 l, Qts=0,53, Qes=0.74, Qms=1,91

МВ1344.4П

1) Fs=92,6 Hz, Vas=2.55 l, Qts=0.64, Qes=0,92, Qms=2,13
2) Fs=95.3 Hz, Vas=3,41 l, Qts=0,61, Qes=0.54, Qms=2,21

Если последние у меня, оказывается, играли все эти годы в 12л ящиках, то 1324, эпизодически использовались и последние лет 8, так же, валялись вместе с В2512.8. Планировалось в 3х полоску использовать 1324.8 в качестве СЧ, а 1344.4 отправить в тыловую акустику, соответственно требовались какие-нибудь динамики в центральный канал. По-началу думал не пускаться во все тяжкие и просто 25ГДН1+6ГДВ1+25ГДН1 имеющиеся запустить, но когда я это запустил... В общем, полез искать сначала на досках объявлений что-нибудь от АСАЛаб, ведь новое всегда можно ещё купить ))) В итоге ко мне приехала парочка МР1314.8.К.П, в АСАЛаб прикупил NEO T261.8, тот что шёлковый и с 70 мм фланцем и концепция меняется:

Фронт: В2512.8 + МР1314.8.К.П + NEO T26.8
Тыл: МВ1324.8П + NEO T26.4
Центр: МВ1344.4П + NEO T261.8 + МВ1344.4П

Тыловые я попробую в 8.5...9 л ящички ФИ воткнуть... Не то чтобы они туда прям хорошо входят, но по параметрам они расходятся сильнее, чем МВ1344.4П, которые я последовательно запхаю в ЗЯ центрального канала литров на 15, Там, правда, от 100 Гц получается они будут говорить... Возможно это маловато будет, но переконфигурировать в ФИ не долго, т.к. реально всё из обрезков делается от фронтального набора. Ну может распорки внутренние я из другого материала какого-нибудь напилю.

[Merstan]

лДСП не расклеится? Или там есть конфирматы?

[GoFrenDiy™]

лДСП не расклеится? Или там есть конфирматы?

Фиг его знает, если честно... Всегда на саморезах + силикон\пва собирал, а тут в Леруа пошёл, напилил ЛДСП и его склеиваю... Я туда 6мм шканты вклеил и очень надеюсь, что этого хватит, если нет - ну конфирматы загоню.

[Merstan]

У меня нет такого навыка: шканты попадать куда нужно))
Или у вас какой-то кондуктор?

[mAxSpace]

Фиг его знает, если честно... Всегда на саморезах + силикон\пва собирал, а тут в Леруа пошёл, напилил ЛДСП и его склеиваю...

На ЛДСП держится только Момент Классик (из легкодоступного) Ну и плюс саморезы - всё равно без них не собрать.

[GoFrenDiy™]

У меня нет такого навыка: шканты попадать куда нужно))
Или у вас какой-то кондуктор?

Ну да, кондуктор соорудил из подручных средств. Просто надевается в торцы или в плоскости



Глубину сверления устанавливаю трубками люминевыми, надетыми на сверло.



Однако потом подумал, что надо не только по 100 мм от края лупить, но и поглубже... А там получалось так, что насквозь просверливал распорки, выставлял на них лист и изнутри распорки тем же сверлом помечал где сверлить, хотя сначала просто рулеткой/угольником вычислял, но так дольше. Первый ящик чутка кривоват получился, но второй собрался уже значительно чётче и быстрее

На ЛДСП держится только Момент Классик (из легкодоступного)

Ну вот у меня внутренний размер 300 мм - как раз готовые там доски таких размеров. Там была ПВХ кромка, которую я снял утюгом, но клей частично остался... ПВА я не стал на него лить и взял Момент Монтаж



Но вот там где срезы мне делали в Леруа и шканты - там на ПВА собрано - предварительно проверял это соединение ПВА на обрезках - срывает слой ламинации с ощутимым усилием, а вот Момент не проверял... Но я много сейчас в квартире на этот момент собираю... да просто вся ванная и гальюн ПВХ панели к стене на моменте этом у меня 3й год прекрасно держатся. Да, это не те нагрузки, но, как выше и сказал - конфирматы потом заверну и силиконом изнутри изолирую, если разберётся!

[Merstan]

Всё просто оказалось))

[Алексей Коваленко]

Фиг его знает, если честно... Всегда на саморезах + силикон\пва собирал, а тут в Леруа пошёл, напилил ЛДСП и его склеиваю... Я туда 6мм шканты вклеил и очень надеюсь, что этого хватит, если нет - ну конфирматы загоню.

ЛДСП перед склейкой надо зачистить наждачкой, тогда держится хорошо. Клей использую Момент-столяр. https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-...6038495388.jpg

[GoFrenDiy™]

Раз уж на то пошло, то тогда минутка дикого юмора и наркоманского аудифилизма Если заметили, то треть корпуса 3х полоски у меня лишилась распорок вертикальных, а всё потому, что планировалось бокс СЧ динамика сделать частью этих самых распорок, т.е. не выпиливать окна и просто треть высоты и половину глубины отдать под это дело. Однако после замеров динамиков я усомнился в необходимости отдавать столь большое пространство для СЧ динамика, который будет работать от 500 Гц, да и с приобретением полноценной СЧ головки, которой производитель рекомендует 3.5...2.5 литра бокс делать, уже в процессе сборки внёс изменения в конструкцию. Считается, что самое лучшее оформление для динамика считается шар... В получающемся пространстве между верхней распоркой и динамиком можно разместить шар с внешним диаметром всего 190 мм, ну либо смещать вверх СЧ и ВЧ головы. Следующей неплохой фигурой является цилиндр, который, кстати, использовал предыдущий хозяин МР1314.8.К.П



К сожалению у меня такой трубы шикарной не оказалось и с набега я пока не нашёл такую, поэтому решил запилить её самостоятельно, попутно устранив основной её недостаток в виде плоской задней стенки...


Ну т.е. взял ведро пластиковое подходящего диаметра, кучку бамаги, сварил клей и повторил форму ведра. Потом у сына экспроприировал мяч, вставил его вместо донышка трубы и сделал полусферу сзади. Ну фиолетовый клей - это просто жена тортик делала и я капнул краситель пищевой Ну, зато нагляно где есть клей, а где нет.



Сейчас толщина примерно 2...3 миллиметра и тихими вечерами, когда в квартире шуметь уже нельзя, то сижу смотрю ютубы и занимаюсь оклейкой. Ведро было каак раз 3х литровое, ну и сколько то там полусфера добавит. Приклеивать буду с обратной стороны передней панели. Наполню ватой и должно получится интересно.

[Merstan]

Форма корпуса, фильтры и все важные мелочи не решают проблему поднятия уровня звука.
Ими можно лечить локальные технические претензии по мелким нерешаемым проблемам.
**
Когда обычная плоскомордая акустика показывает высочайший результат в определенном помещении, тогда можно найти изъяны и замутить нечто из ряда вон. А до тех пор это обычные лабораторные работы. Однако, весёлые и затягивающие

[Lex_audio]

Форма корпуса, фильтры и все важные мелочи не решают проблему поднятия уровня звука.
Ими можно лечить локальные технические претензии по мелким нерешаемым проблемам.
**
Когда обычная плоскомордая акустика показывает высочайший результат в определенном помещении, тогда можно найти изъяны и замутить нечто из ряда вон. А до тех пор это обычные лабораторные работы. Однако, весёлые и затягивающие

***Да! Иной раз видишь что производитель не заморачивался ни со скругленными углами, ни с акустическими центрами и другими "хитростями" корпусостроения, а результат бывает ошеломляющим. Странная "наука" колонкостроения!!

[GoFrenDiy™]

Ну... Тылы я в Edge загнал и немного скорректировал положение ВЧ, а вот фронтальную... Видимо буду извращаться, т.к. по оси, если ставить, то то 400-800 горб получается +2.5 дБ, а если смещать к краю, то не очень красиво получится внешне... Раздельно боксы для всех динамиков не стал городить, т.к. я это проходил и профита по сравнению с единой мордой я особо не услышал, поэтому заморачиваться ради заморочек не захотел... при этом взял и начал городить папье-моше

[serzhant808]

срывает слой ламинации с ощутимым усилием, а вот Момент не проверял... - конфирматы потом заверну и силиконом изнутри изолирую, если разберётся!

Мебельщик уже 15 лет. Над кондукторами начал смеяться через полгода,всегда хватает рулетки и карандаша чтобы всё было чётко. Шканты можно выкинуть в мусорку, или если прям так хочется то на внутренних невидимых стыках соединить панели посаженные на шканты металлическими уголками, тогда не разберётся. Если срывает слой ламинации это говно а не ЛДСП. Такое бывает с Подрезковским ламинатом, он вообще может даже расслоится пополам, в середине ЛДСП всегда менее плотное. Хваленный многими EGGER тоже рыхлое говно. К примеру нормальный ламинат Дядково или Костромской. Клеить по плоскости лучше всего силиконовым герметиком, только обязательно нормально обезжирить, в торцы как не клей лучше прокрутить конфирматами или саморезами, сантиметров через 10, под саморезы тоже предварительно засверливать как и под конфирматы. Я так себе собирал, все стыки на силиконовый герметик и конфирматы каждые 8-10см, это внутренний короб, потом снаружи на силиконовый герметик приклеены наружные панели, все стенки получились двойными 32 мм, и изнутри задняя боковые и верхняя стенка оклеены виброизолом STP в 5мм. корпус как железобетонный получился, в т.ч. и по весу, на 2 крупных полочника почти ушёл целый лист ЛДСП 3500*1750*16 весом 80 кг. В один слой можно бы 22 мм ламинат но он всегда менее плотный чем 16.

[GoFrenDiy™]

serzhant808, ну... мебельщик уже 15 дней, после того как собрал с 0 свой первый шкапчег под телевизер... кондуктору снял одну стенку и, по сути, сейчас им только отступ от края 8 мм регулирую, так точнее получается. По поводу уголков - мысль интересная - у меня их много есть, правда пластмасковых, но, зная как держат 12мм шурупчики и то с какой силой я рвал клееный стык, думаю толка от простоклея должно быть больше. А шканты... ну... у меня собранная на шкантах коробка без клея не разваливалась. Тут сказывался огромный опыт 15 дневный, когда половина отверстий смотрят мимо и шканты сходятся в натяг, что уже неплохо держит конструкцию ну а заливка шкантов ПВА... пришлось даже в одном месте пересверливать, т.к. за пару минут ПВА схватил так, что только через отламывание этих самых шкантов. То что ЛДСП �� - это и так мне было понятно, т.к. внутри полотно достаточно трухлявое и если без засверливания саморез загонять, то запросто напополам ломает плиту. Да, я все свои предыдущие поделки на саморезы + силикон собирал, даже тестовые и если потом саморезы выкрутить, то силикон этот продолжал шикарно держать конструкцию. Сейчас я хотел сразу готовые ящики скрутить, чтобы потом не заниматься плёнками, красками, шпонированием ну и прочими видами отделки... разве что вот кромку кое-где подклеить... Поэтому пока стараюсь снаружи ничем поверхности не дырявить. 16 дней назад я научился минификсами верхнюю панель тумбы закреплять, там, кстати, тоже шканты пользовал и были у меня мысли и акустику собирать на минификсах, но... после тестовых испытаний решил, что хватит и шкантов, тем более из опыта для соединения ЛДСП мне и силикона хватало. Да, может и можно было бы в 2 слоя всё соединять, варьируя материалы, но тогда это, действительно, получились бы железобетонные метровые столбы, а мои уже сейчас по 19.5 кг в голом виде и ворочать их уже сейчас не то чтобы комфортно, зная насколько нежный у меня ЛДСП. Опять же - в моём понимании это тестовые ящики, на которых хочу отработать всё, а потом... На случай если потом не наступит, то хотя бы эти тестовые пусть нормально выглядят, а не то, что сейчас и на то, что я смотрел последние 9 лет.

[GoFrenDiy™]

Пришлось удалённый режим работы сменить на работу в офисе, поэтому работы по созданию акустики сильно затягиваются... Но тем не менее, ящики считаю для себя законченными.



Вес каждого отдельного фронтального ящика получился по 23.5 кг. И как это народ городит ящики по 30...40...50 и более кг. когда я, далеко не маленький, и то с трудом тягаю эти гробы, а ещё ж динамики добавятся... Сейчас я ящики поднимаю за отверстия под динамики, а потом то их не будет... Не то чтобы постоянно буду тягать их, но...

По СЧ-боксу была проделана долгая работа. Наращивать толщину стенок бумагой я устал довольно-таки быстро и переключился на ткань относительно быстро нарастил толщину стенок до 4...5 мм, но и этого мне показалось мало. Поехал в автомагазин и прикупил виброизоляцию какую-то. С помощью фена и фигурной резки снаружи ещё нарастил вязких 4 мм толщины - думаю ффатит. Внутри заполню ватой.




Никакого наполнителя для тыловой акустики и центрального канала не предполагалось, но завалялся у меня какой-то кусок шумоизоляции и налепил я его в тыловые ящики. Толку, скорее всего, будет не много, но и хуже быть не должно. Это ж больше для кина уже акустика будет, а там высокого конца особо и не требуется.



Следующим этапом будет ваяние фильтров... Скорее всего НЧ\СЧ раздел у меня 2ми порядками будет, а вот СЧ\ВЧ... попробую 0+1, т.к. вполне сносно 1324, 1344 играют всю свою полосу, но намутить другой раздел вверху тоже не велика сложность: катухи, кондёры, микрофон есть... было бы время на всё это, т.к. начинает теплеть, а это значит пора выкатывать своих кроко.... велосипеды, короче.

[Siliconheart]

Здравствуйте, многоуважаемые господа!

TL;DR: какие НЧ динамики от АСАлаб лучше всего подойдут для ЗЯ?

Дело в том что у меня есть доступ к ДСП 18мм, и я могу его хоть в 2 слоя налепить, и вот хочу собрать 3х-полосную АС 2.0 в ЗЯ.
Почему в ЗЯ - комната специфическая, 3*4*3 примерно, ФИ саб есть - слушать невозможно, хоть как басы убавляй, хоть фазик затыкай. А вот S-70 играют замечательно. Да, я знаю что там ЭМОС, возможно тоже попробую сделать на пьезоизлучателе. S-70 меня в принципе устраивают, но хочется всё же АС на современной базе своими руками собрать, и не за космические деньги.
Насчёт объёма - планирую напольный вариант, вплоть до 1500*400*400...
Пока что присматриваюсь к набору "Зита", но смущает то, что сами заводчане рекомендуют ФИ...