Выбор наушников.

[Гена Ишиватов]

На Баеры DT770 вместо быстро теряющих форму оригинальных поставил от Brainwavz - пена с памятью (совсем не теряют форму), перфорированная эко-кожа.

[modus2000]

modus2000, можно ачх усредненной разницы? Ушная раковина как и в случае с ас включена в сигнал доходящий до барабанной перепонки (кстати человек слышит не только ей) Во внутриканальных наушниках мы исключаем ушную раковину и есть задокументированная АЧХ на которую нужно ориентироваться.

Есть какая то экспериментально установленная, называется Harman Target Curve

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

На Баеры DT770 вместо быстро теряющих форму оригинальных поставил от Brainwavz - пена с памятью (совсем не теряют форму), перфорированная эко-кожа.

а со звуком что получилось? мои попытки замены на алишные или самодельные только убивали звук, правда дорогие как brainwavz я не пробовал

[Гена Ишиватов]

а со звуком что получилось?

Да пока переставляю - нюансы замыливаются )), но вроде середина менее резкая, может из-за большей толщины. Когда через пару-тройку недель оригинальные Баеровские превращаются в плоские блюдца - середина начинает сильно ярчить (в принципе, из-за этой деградации в звуке и стал искать замену). На днях попробую ещё раз перекинуть...

[VladimirV]

по этому чем ниже частота тем неравномернее и амплитуднее движение все мембраны,

В закрытом исполнении наушников передача на низах совсем не такая, что в АС. Там работает чисто поршневая передача на басах. Поэтому смещения мембраны на басах не больше, чем на средних - т.е. очень маленькое.

[Alen]

так ты подключи их в усилитель для АС, мир не будет прежним

зачем мне наушники втыкать в усилитель для АС, если у меня есть усилитель для наушников? и не один.

мне что электростаты, что изодинамика...
это вообще ни о чем не говорит. наушники бывают либо хорошие, либо плохие.

he400 - такой себе середнячок. их я слышал. и с лампы, и с транзистора, и даже, не поверишь, с микрухи. хотелось бы послушать теперь именно хорошие изодинамические наушники. должны же такие существовать.

а так, в слепом тесте я могу на изи выбрать динамические Focal Elear против изодинамики. это вовсе не панацея.

[dortonyan]

воткнул в какую нибудь adau и выровнял АЧХ в линию. Интересно при этом разные наушники будут звучать одинаково?

Нет конечно. Кроме АЧХ звукового сигнала есть еще АФЧХ импеданса, который влияет на работу УНЧ, особенно лампового. А так же есть еще КНИ.
Кроме того, АЧХ в телефонах задается связкой телефоны-уши. Поэтому выравнивание АЧХ в наушниках - вещь очень условная. Она же выравниваться будет на каком-то измерительном стенде, который не будет стопроцентно соответствовать ушной раковине. А даже если и будет, то только ушной раковине конкретного человека, при определенной посадке на голове.

Почему над АС издеваются, а над наушниками нет? Непорядок)

По вышеописанной причине - сдвинул наушники чутка назад и вся АЧХ уплыла.

[l3VGV]

По вышеописанной причине - сдвинул наушники чутка назад и вся АЧХ уплыла.

А амбушюры менять, то вообще всё зря.

[mr-marlen]

Интересно почему АЧХшники не правят АЧХ наушников, ведь неравномерность 6-10дБ как и у ШП частый случай даже у топовых наушников, воткнул в какую нибудь adau и выровнял АЧХ в линию. Интересно при этом разные наушники будут звучать одинаково? И что будет оказывают большее влияет на усреднение, одинаковость АЧХ или то что их в принципе пропустили через DSP.
Почему над АС издеваются, а над наушниками нет? Непорядок)

С чего ты взял, что никто??? Давно уже, но только не ADAU, а пассивными детальками и замеры микрофоном в своём ухе, а сравнение с замером этим же ухом АС
В принципе всё прекрасно получается. Вот сейчас жду детальки для недорогих ушек из китая. Капсюль там вполне приличный, но только как обычно все почему-то вместо фильтров пытаются ровнять АЧХ всякими тряпками
Рецепт прост:
1) Отрываешь все тряпки между объемами.
2) Эпоксидируешь все отверстия, включая бай-пасс. Просто одевать не надавливая сильно на уши.
Без этого не будет быстрого затухания и адекватного панча (после арматур половина ушей будет казаться унылым не артикулированным мусором), возможно в открытом оформлении еще прокатит, но оно не мой вариант точно.
3) Корректируешь уровень НЧ R/C фильтром, корректируешь середину под эталонную. Правда любыми детальками не надо, лучше купить китайскую виму, на крайний случай тантал. Заодно скоро узнаю можно ли применять мелкие катушки индуктивности для этих целей или нет.
На картинке ниже КНИ наушников без фильтра (измерено без ушей, тупо оба наушника обжимают микрофон с двух сторон) и с проделанными пунктами 1-2, цифры в % страшно показывать, любители динамиков будут долго завидовать ))
На второй картинке зеленым по АЧХ почти мой эталон (там тоже не всё идеально, но меня такая АЧХ более чем устраивает), красным уши, которые показал с КНИ, но с доп. R/C фильтром.
Видно, что нужно чуть опустить 500...800Гц, поднять 1,2-5кГц. Пока по звуку это Аудезе или подобное с проваленной середкой. Мне в этом плане Fostex TRP50 как-то ближе всегда играют.
И еще третья картинка к чему может привести керамика в фильтре.
А вообще сенховские капсюли очень хорошо себя ведут на середине (тот который из PX200 36 мм с 700Гц до 2000Гц даёт 0,01% на приличной громкости), на басах искажает сильно, но прикол в том что искажения внизу диапазона оказываются не так заметны как на середине и можно спокойно слушать искажающий внизу капсюль с ясной серединой и быстро снимать с себя чисто басовые уши. Почему так без понятия, но факт.

[modus2000]

после арматур половина ушей будет казаться унылым не артикулированным мусором)

вот да(

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Рецепт прост:

нихера себе "прост"

[Furious_Dima]

dortonyan, есть видео где человек выравнивает через дсп оба динамика под одну ачх и звучат они примерно одинаково, хотя конструктивный подход и параметры у них разные.

---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

Поэтому смещения мембраны на басах не больше, чем на средних - т.е. очень маленькое.

такое не возможно.

Там работает чисто поршневая передача на басах

у разновидностей планаров нет поршневого режима.

[modus2000]

1) Отрываешь все тряпки между объемами.
2) Эпоксидируешь все отверстия, включая бай-пасс. Просто одевать не надавливая сильно на уши.
Без этого не будет быстрого затухания и адекватного панча (после арматур половина ушей будет казаться унылым не артикулированным мусором), возможно в открытом оформлении еще прокатит, но оно не мой вариант точно.

какие тряпки? снять амбюшуры? это про какую конкретно модель? как это одевать не надаваливая - пределывать оголовье?

тут больше вопросов чем ответов

[Furious_Dima]

Focal Elear

вы нашли свои наушники.

[modus2000]

замеры микрофоном в своём ухе, а сравнение с замером этим же ухом АС

я об этом думал.
1. Как запихать в свое ухо микрофон?
2. Зачем сравнивать ухом с колонкой, если в ухе есть микрофон - можно замерить колонку и сравнить АФЧХ колонки и АФЧХ того, что прилетело на мембрану в ухо. Это и будет своя личная кривая Хармана.

и зачем все манипуляции с RC цепями если можно в каком нибудь REW сделать корректирующий профиль который идеально подгонит уши под измеренную АФЧХ ?

[Furious_Dima]

mr-marlen, это все замечательно, но что со звуком?) АС с фильтрами лично меня не устраивают, какие бы дорогие пассивные компоненты в них не стояли, велика вероятность что с наушниками ситуация не изменится, к тому же они более самодостаточные.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

сдвинул наушники чутка назад и вся АЧХ уплыла.

куда назад? мы говорим о НАушниках, а не о внутриканальных излучателях.

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

В закрытом исполнении наушников передача на низах совсем не такая

теоретически любые наушники это негерметичный ЗЯ.
Возможно вы имеете ввиду что в наушниках нет резонанса как на ФИ, это да.

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

особенно лампового

особенно ОТЛ, уточняйте, лампе с трансом на выходе и выходным в районе 1Ома на 50и омные наушники пофиг.

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

mr-marlen, арматурные излучатели хороши, но мозг иначе с ними воспринимает звук, вредная штука. Есть замечательный слепой тест на слышимые искажения, который на внутриканальных наушниках я прошёл, а вот с любым трактом, который включает в себя ушную раковину, в том числе НАушники я как и все слышу максимум -40дБ тхд.
Кстати! арматуру которую я слышал поделенную на полосы мне абсолютно не зашла, по причине явно слышимого стыка, который не даёт насладиться музыкой.

[mr-marlen]

какие тряпки?

Акустические сопротивления, начиная с задней стороны самих драйверов, и заканчивая этими же сопротивлениями между объемами. По сути ими и добиваются выравнивание АЧХ в нужный вид. Добавил чуть плотности, басов стало меньше, середина выпучилась. Только искажают они все и затухание увеличивают.

mr-marlen, это все замечательно, но что со звуком?) АС с фильтрами лично меня не устраивают, какие бы дорогие пассивные компоненты в них не стояли, велика вероятность что с наушниками ситуация не изменится, к тому же они более самодостаточные.

Давай напою Фильтры для одного излучателя = фильтрам для ШП, иногда и помочь могут. Ну а многополосные наушники надо как и АС сводить по импульсу, но я не вижу в этом смысл, если одним капсюлем легко закрывается весь диапазон.

[Furious_Dima]

Фильтр пробку для шп по итогу я всегда убирал, звучит грязнее, вопрос с пассивными фильтрами я для себя пожалуй закрыл, но DSP еще не совсем ясно.

[mr-marlen]

Фильтр пробку для шп по итогу я всегда убирал, звучит грязнее, вопрос с пассивными фильтрами я для себя пожалуй закрыл, но DSP еще не совсем ясно.

Тут вопрос выбора между фильтром пробкой или натянутой тряпкой за драйвером и еще внутри объема.

mr-marlen, арматурные излучатели хороши, но мозг иначе с ними воспринимает звук, вредная штука. Есть замечательный слепой тест на слышимые искажения, который на внутриканальных наушниках я прошёл, а вот с любым трактом, который включает в себя ушную раковину, в том числе НАушники я как и все слышу максимум -40дБ тхд.
Кстати! арматуру которую я слышал поделенную на полосу мне абсолютно не зашла, по причине явно слышимого стыка, который не даёт насладиться музыкой.

Каждый размер и амбушюры дают свой провал и свой звон на CSD.
С арматурами CSD практически мгновенный, у меня однодрайверные.

[modus2000]

С арматурами CSD практически мгновенный, у меня однодрайверные.

у меня вообще вся возня со звуком родилась именно из за арматур, однажды их заимев я стал искать этот звук в колонках и в наушниках

арматуры у меня Apple in Ear MA850 двухдрайверные, но отклик у них почему то как у однодрайверных

[mr-marlen]

но DSP еще не совсем ясно.

Тебе DSP не сможет поправить ни КНИ, ни CSD. А вот детальки для металлических капсюлей могут и помочь, хотя в наушниковых динамиков не всё как в обычных.
Как минимум общее понижение КНИ гармоник точно слышно и ощущается как больший "мэджик" в звуке. А вот за артикулированность 100% отвечает CSD.
CSD в примерах выше выглядит в приложенных картинках.
А у тех-же мотиков замеряется чуть по-другому https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1383156704

[modus2000]

Акустические сопротивления, начиная с задней стороны самих драйверов, и заканчивая этими же сопротивлениями между объемами.

по сути получилось это заменить "механические" фильтры на "электрические"
мне чет в последнее время лень паять, хочется найти готовое красивое изделие, хотя я начинаю подозревать что это утопическая идея )))