Схема сдвига уровня в УН усилителя А.Петрова.Достоинства и недостатки.

[Витюшка]

Схема сдвига уровня используется в УМЗЧ как один из способов согласования каскадов. Не секрет, что подобное решение используется в легендарном УМЗЧ ВВ и обеспечивает высокие: быстродействие, входное сопротивление и усиление. Предлагаю обсудить применение ее в схеме А.Петрова 1994г.

[.Васильев]

Зачем увеличивать это сопротивление? Зачем? Кг только возрастает.Чем предложенное мною плохо? Кг снижен на 4ома до 0,01%.Устойчивость очень хорошая.Что еще от такой схемы?

[audiomun]

Рад приветствовать Леонид, приятно польщен неожиданно оказанным вниманием, спасибо.

Вячеслав, попытайтесь сделать из этой схемы реальный усилитель с низкими искажениями.

Сделаем, уверен, поскольку подобная топология схем УМЗЧ достаточно хорошо знакома.

Линейность отдельного каскада улучшится, но при прочих равных условиях упадет петлевое усиление, и вырастут искажения усилителя в целом.

Думаю, если при улучшении линейности входного каскада еще и увеличить, при сохранении устойчивости схемы, исходное усиление на, скажем, 30дБ - устранением(значительным увеличением) резисторов нагрузки выходного каскада УН, намного облегчив его работу, то, как итог - вполне реально добиться значительного снижения Кг усилителя в целом, все достижимо.

Также проблемами обсуждаемого схемного решения являются высокая чувствительность к изменениям питающего напряжения и ухудшение термостабильности УН при попытках выжать из него большое усиление.

Эти проблемы тоже решаемы, да и более второстепенны все-таки - дорогу осилит идущий. Еще раз спасибо за высказанное мнение. Вячеслав

[.Васильев]

Так. Вопрос. Что по измененной коррекции? Не подходит?

[audiomun]

Кг снижен на 4ома до 0,01%.Устойчивость очень хорошая.Что еще от такой схемы?

Максим, все-таки современные критерии к хорошему УМЗЧ по Кг повыше будут, чем 0,01% и этого результата мало, тем более, что схема позволяет достичь гораздо лучшего показателя по уменьшению искажений, и это нужно стремиться получить от нее, иначе - какой смысл в посредственности. Вячеслав

[.Васильев]

Пока что я не виу предложений конкретных.Схему я давно показал с измененной коррекцией.Но рецензии на это нет .Короче если есть предложения,давайте эскизики для лучшего понимания сути.
Офф .добил я эту схему и без изменения авторской концепции. Все согласно моим первоначальным предложениям. Суховская коррекция и составной транзистор в выходе уна по структуре О_К-О_Э. Кг 0,006% что при 4ом,то и при 8омах.При снижении громкости Кг тоже уменьшается .

[audiomun]

Вопрос. Что по измененной коррекции? Не подходит?

Слишком уж задавил все коррекцией в посте #73 - частота первого полюса АЧХ очень низкая получается, петлевое усиление рано начинает уменьшаться, а на высоких частотах емкостная нагрузка на УН слишком велика, все это не есть хорошо, посмотри, как у Л.Зуева, например. Вячеслав

[.Васильев]

как у Л.Зуева, например.

Нее ,нихрена не задавил.Вполне комфортно и звучать должно .У Леонида фишка в индуктивной коррекции и петлевое усиление намного выше.тут не ввести сие . Давайте хлопцы зскизы вашего видения. Я свое дал .Вот так примерно.

[Витюшка]

Может это и покажется абсурдным, но получить достаточный Ку входного каскада при удовлетворительной линейности возможно при структуре: ОЭ-ОБ на входе. Если не прав-поправьте. Виктор.

[.Васильев]

вот вам спектр .И что еще надо при 85ма тока покоя??? Десятитысячные от такого хотеть? Не многовато ожиданий.

[Витюшка]

Десятитысячные от такого хотеть? Не многовато ожиданий.

Все же маловато усиление в петле. У ВВшника транзисторная часть более линейна за счет межэмиттерного резистора, но у него еще и ОУ с усилением в несколько сотен.

[audiomun]

У Леонида фишка в индуктивной коррекции и петлевое усиление намного выше

Максим, вот теперь подумай - в схеме Л.Зуева петлевое усиление выше, но он почему-то сумел обойтись Скор на выходе УН номиналом 24пФ, а ты повесил 100пФ при гораздо меньшем усилении, и при этом пытаешься всех убедить в своей правоте - что это есть хорошо. Не смущает?

Офф .добил я эту схему и без изменения авторской концепции.

Похоже на то.

И что еще надо при 85ма тока покоя???

Кто мешает сделать ток покоя 250мА, например?

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение в 16:35 ----------

тут не ввести сие

Нужно просто лучше стараться, а не спешить со скоропалительными выводами. Вячеслав

[.Васильев]

Максим, вот теперь подумай - в схеме Л.Зуева петлевое усиление выше, но он почему-то сумел обойтись Скор на выходе УН номиналом 24пФ, а ты повесил 100пФ при гораздо меньшем усилении, и при этом пытаешься всех убедить в своей правоте - что это есть хорошо. Не смущает?

и к чему это? Я ЧТО ,НЕ ПОНИМАЮ? Все я понимаю.Но свистит если,то тогда что? Я что зря про устойчивость с тройкой говорил? Или это пустые слова? А про Усь Зуева .Там подход автора иной. КаскодО_К-О_Э-О_Б плюс О_Б и что тут говорить? Совсем иная скорость , другое усиление . Да что тут говорить. Я то что то показал . И меня за это ругать?

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение в 16:42 ----------

Я бы вообще использовал свой ун на базе уна Леонида .Я его показывал,только заменил бы свой Вк на стандартную тройку.

[viktor8m]

.Васильев, зря Вы тратите энергию на этот усилитель, не меняя кардинально достаточное петлевое усиление (для достаточного подавления искажений и влияния реальной нагрузки) от этой схемы не получить для ВК в режиме АВ. Такая схема подойдёт (для звука, а не симулятора) только для ВК в режиме А, и то, если хорошо подобрать транзисторы в плечах.

[.Васильев]

viktor8m, Я вроде в последнем посту сказал,какой ун я бы применил тут . По числу транзисторов просится зуевский уун,то это уже есть. А вот тосник на базеОК-ОЭ-ОБ можно использовать.

[viktor8m]

viktor8m, Я вроде в последнем посту сказал,какой ун я бы применил тут .

Вот вот, данная схема тупиковая, а другой УН это уже другой усилитель.

[audiomun]

Виктор, извини, отвлекся тут с Васильевым.

покажется абсурдным, но получить достаточный Ку входного каскада при удовлетворительной линейности возможно при структуре: ОЭ-ОБ на входе.

Ничего абсурдного - вполне реально этого добиться.

У ВВшника транзисторная часть более линейна за счет межэмиттерного резистора,

Другая топология - там однотактный УН, про его большую линейность спорить тоже можно долго и безрезультатно, с таким номиналом резистора в эмиттере любой каскад будет линеен, я лично являюсь приверженцем симметричной схемотехники(очень давно, более 30 - лет), как более линейной. Вячеслав

[.Васильев]

Эскизы в студию.

[SAPR]

Эскизы в студию

У меня предложение - обсуждать только входную часть УМ - иначе пи...м ни о чем.

[.Васильев]

Не вижу обсуждения тут.

[Витюшка]

Сообщение от Витюшка
покажется абсурдным, но получить достаточный Ку входного каскада при удовлетворительной линейности возможно при структуре: ОЭ-ОБ на входе.
Ничего абсурдного - вполне реально этого добиться.

Почему- то после всего сказанного хочется взять за основу топологию доработанного УМЗЧ с широкополосной ООС только в симметричном исполнении. Получается неинверт. ОЭ-ОБ сдвиг уровня на транзисторе -ОЭ или ОЭ-ОБ сдвиг уровня на транзисторе-ОЭ-ОБ. Поскольку вых. сопротивление каскада с ОБ очень большое, то и усиление второго каскода /встречная дин. нагрузка будет достаточным.

Offтопик:
Звук макета УМЗЧ с шир. пол. ООС в последней редакции очень и очень привлекательный!

. Виктор.

Offтопик:
Прошу прощения, не поздоровался. Всем ЗДРАСТЕ и с НАСТУПАЮЩИМ!

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение в 10:05 ----------

Вот вот, данная схема тупиковая, а другой УН это уже другой усилитель.

Offтопик:
ТЕРМИНАТОР ОСТАВАЛСЯ ТЕРМИНАТОРОМ ДО САМОЙ ПОСЛЕДНЕЙ ВСПЫШКИ В СВЕТОДИОДНЫХ ГЛАЗАХ...