Старый добрый усилитель Radiotechnika Y101. Непонятный фон...

[andr777]

Добрый день, форумчане.

Не знаю, как кому, а мне это творение прибалтов очень нравится, тем более, что выходной усилитель представляет из себя не что иное, как клон усилителя Холтона.
Прошу дельного совета у специалистов. Само собой усилитель прошел все виды модернизации от А до Я, описание которых займет не одну страницу текста, и звучит достойно (сравнивался с большим количеством коммерческих усилителей ценою 300-1000 у.е.). Например пресловутый THD всего тракта при работе на 8 омную нагрузку составляет величину 0,005%, а ID менее 0,02%.
Но вот осталась у него одна бяка, которую не могу поймать и устранить – фон. Собственные шумы усилителя находятся на уровне -110 дб, а вот составляющая 50 Гц и ее гармоники добавляют 30-40 дб, в зависимости от нагрузки аппарата. Хотя в реальности в акустике фона нет и близко. Масса усилителя разведена по новому, без косяков. Может быть это погрешности измерения и фон накладывается уже на этот тракт? Или все-таки конструктив усилителя и трансформатора накладывает свой отпечаток? Отключался предварительный усилитель, конденсаторы фильтров доведены до 20000 мк оконечника и 4700 мк для УН и стабилизирован дополнительно на уровне 27 В.
Привожу скриншот измерений программой RMMA (сражу оговорюсь, что сама АЧХ звуковухи идеальна).
Буду признателен за толковые советы и коментарии.

[Opel Omega]

Или все таки конструктив накладывает свой отпечаток-вот это верно призадумался. А насчет достойно звучит....Может и достойно, но в сравнении с Никитинским(общая цена собранных плат УМ(2шт) 50 долларов) и при общей цене без корпуса всего усилителя 150 долларов он далекооооо не победитель. Так что не знаю как там Вы по Жуковскому(предполагаю именно оттуда ноги растут) модернизации ни делали, но лучше кардинально не станет с той элементной базой и ТЕМ конструктивом. Поставьте тор качественный, организуйте нормальное питание, измените компоновку блоков в самом корпусе......Хотя это уже на запорожец колеса от суперкара, хотя конечно поможет немного

[andr777]

Нет, модернизацию проводил без первоисточников - достаточно собственного опыта в твике и конструировании звуковоспроизводящей аппаратуре как нашего, так и импортного производства. Я много встречал в интернете вариантов с заменой УМ на микросхемы и тому подобные... Но мои изменения коснулись в большей степени предварительного усилителя, плату входов я вообще исключил из тракта, ну и сам оконечник перевел на новую элементную базу(где надо) с коррекцией режимов работы отдельных каскадов. В БП поменял диоды на Шотки, но результат все тот же. На выходе теперь стоят 818-819 с током покоя по 100 мА. В общем - Холтон по максимуму.
И опять же, уровень фона в -80 дб уловить нелегко, но если он виден инструментально, то и на звучание свой негативный отпечаток тоже наносит. На рисунке хорошо видно, что спектр шума идет на килогерцы.
Конечно, имеются варианты и с заменой оконечника по иной схеме (например, с одним диф каскадом и каскодным включением УН, обладающего линейностью на порядок выше), но если это последствия наводок - результат будет сведен на нет.

[vadykaF]

Возможно требуется хорошая экранировка трансформатора...

[Opel Omega]

Сделайте новый нормальный БП с нормальным трансформатором. Если Вы выкинули какашку-штатный пред, то только осталось ,то что советую, ИМХО конечно
И еще почему у Вас оконечники на 818/819? Чем обусловлен их выбор?Хотя это вопрос уже на тему твика поэтому оффтоп

[andr777]

Вот я тоже склоняюсь к такому мнению. Хотя штатный трансформатор и имеет свою экранировку:
[IMG][/IMG]

но видимо она не достаточно эффективна. Все-таки торроидальный трансформатор в этом плане предпочтительнее.

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение в 17:12 ----------

пара 818-819 более комплементарна, чем 805-837, да и ОБР явно больше, а значит и более линейный режим работы для максимального сигнала в данном усилителе. Для эксперимента вынесу один из оконечников на большее расстояние от БП - посмотрю что изменится.

[vadykaF]

А от селектора входов до преда и от него до УМ сигнальные провода экранированные?

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение в 20:35 ----------

Также не плохо былобы проклеить фальгой нижнюю картоновую крышку и соответственно завесчти на корпус

[andr777]

да. Вся разводка изменена и все сигнальные провода экранированы. Это было выполнено в первую очередь.

[MAXIM_A]

Привожу скриншот измерений программой RMMA (сражу оговорюсь, что сама АЧХ звуковухи идеальна).

Вход закорочен, или на максимальном уровне?

[Vovk]

Для эксперимента вынесу один из оконечников на большее расстояние от БП - посмотрю что изменится.

Чтобы найти источник фона, попробуйте снимать ту же картинку, только на выходах разных каскадов - на вых. рег. громкости, предварительном усил. и т.п.
Также, можно пробовать сделать моно-измерение, т.е. только одного канала, чтобы исключить межканальную петлю.

[andr777]

вход не закорочен, а вот при минимальной громкости (приблизит 1 Ватт выходной мощности) показания RMMA меньше чем при средней и максимальной мощности на 5-6 дб.
Кстати, в моих руках побывало (за последние 2-4 года) три таких усилителя. У всех картина аналогичная. Имеет место система. Интересно, эта задачка решается без замены трансформатора или все таки требуется радикальный подход?

[audiomun]

вход не закорочен, а вот при минимальной громкости (приблизит 1 Ватт выходной мощности) показания RMMA меньше чем при средней и максимальной мощности на 5-6 дб.

Тогда неудивительно - налицо не совсем корректное измерение, на вход УМ подключи резисторы по 1 кОм на землю(эквивалент Rвых УН). Вячеслав

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение в 19:39 ----------

Хотя в реальности в акустике фона нет и близко.

Вот ты сам и ответил - если бы фон был на самом деле, он был бы слышен, а если есть только легкий ровный шум, значит всё нормально. Кстати - с целью некоторого улучшения помехозащищенности от наводок можно уменьшить Rвх УМ до стандартной величины в 10 кОм.

[Витюшка]

Чтобы найти источник фона, попробуйте снимать ту же картинку, только на выходах разных каскадов - на вых. рег. громкости, предварительном усил. и т.п.

Стандартная практика поиска неисправного каскада. В проф. усилителях и микшерах где в цепи прохождения сигнала стоит не один десяток ОУ снимаю сигнал последовательно и в конце концов нахожу неисправность.

[Звуковик]

andVoldemar, для определения источника помех попробуй отключить питание индикатора выходной мощности. Он может давать такой дефект.

[Prophetmaster]

Не знаю, как кому, а мне это творение прибалтов очень нравится, тем более, что выходной усилитель представляет из себя не что иное, как клон усилителя Холтона

Среди УМ отечественного производства тех лет были достойные аппараты, но эта Радиотехника к ним никаким боком не относилась. Хуже нее, по-моему, и не было ничего. Неоднократно приходилось их чинить друзьям и знакомым, поэтому знаю ее достаточно хорошо. Это сборище косяков от инженеров и производителей. В 90-е годы проводил "модернизацию" одного экземпляра - сделал приблизительно тоже, что и Вы, только еще выкинул темброблок из цепи сигнала, а также, отключил люминесцентные индикаторы, которые являются там источником "грязи" в звуковом сигнале.
После этого усилитель даже можно было слушать, но все равно не фонтан.

Собственные шумы усилителя находятся на уровне -110 дб

"Полка шума" в спектроанализаторе это не собственные шумы усилителя Нужно смотреть общий уровень шума в звуковом диапазоне. Ориентировочно, когда "полка шума" около -130 дБ, то реальный уровень, в диапазоне 20 Гц-20 кГц, получается где-то около -98...-100 дБ

звучит достойно (сравнивался с большим количеством коммерческих усилителей ценою 300-1000 у.е.).

Пару моделек назовете, которые ближе к 1000$? Просто интересно.

Масса усилителя разведена по новому, без косяков.

Как и где соединен корпус с землей УМ?

[.Васильев]

Хуже нее, по-моему, и не было ничего.

Была такая же Радиотехника 020. Колонкосжигатели.

[Opel Omega]

Ну накидываться на сам модуль 50У-8 это конечно преждевременно. После легкой ревизии и настройки, он звучал очень неплохо, но это без того ужасного темброблока и прочих узлов. Исключительно один УМ с переменным резистором на входе. Использовался тор-200Вт, напряжения питания ВК было приподнято на 5В в каждом плече относительно заводских напр., выходные транзисторы БД911/912, ток покоя 120мА. в питании в каждом плече эл. конденсаторы по 5шт 4700мкФ ,,Усилитель выходного дня,, на ЛМ3886 Линкса с ОПА2134 проиграл этому блоку вчистую и по подаче НЧ,СЧ,ВЧ так и постройке сцены, в составе же этого полного усилителя с его слабым трансформатором и ТБ и комутатором он конечно показал себя не с самой лучшей стороны.

[MAXIM_A]

Интересно, эта задачка решается без замены трансформатора или все таки требуется радикальный подход?

Надо делать раздельное питание для каждого канала.
Для пробы отключи, один канал по питанию. (все три провода)

[chizhmax]

Если ВСЕ транзисторы согласно даташитам поменять в УМ на импорт ведь будет лучше

Кто-нибудь такое делал? Как звук?

[Vovk]

Зачем писать по три раза, по три раза, по три раза?