Влияние на звук покрытия и конструкции АС

[Parf]

Доброго времени суток.

Меня заинтересовало, как повлияет на звук одинаковых АС различное покрытие и конструкция корпуса.
О покрытии:
Если выполнить одинаковые модели АС, первую в шпоне, вторую в лаке, третью с панелями обтянутыми кожей. Как это повлияет на их звучание и в какую сторону изменится звук?
О конструкции:
Тут меня заинтересовало, как влияет на звук, наклонная передняя панель?
В интернете читал, что наклонная передняя панель помогает избежать стоячих волн.
Вот и тут напрашивается вопрос, если сконструировать акустику одинакового объема. Одна будет с наклонной панелью, вторая с прямой, как изменится их характер звука?
Хотелось бы выслушать мнение форумчан по этим вопросам.

P.S. Инженеры Sonus Faber не зря внедряют в АС более сложные конструкции, как наклонную панель, и обтягивание кожей.

Спасибо.

[mAxSpace]

В интернете читал, что наклонная передняя панель помогает избежать стоячих волн.

Нет, она способствует выравниванию акустических центров, если это необходимо.
При нормально жестком ящике, покрытие выполняет функцию декора, и если у кого то и возникают илюзии по поводу влияния покрытия на звук, то они формируются частью мозга, отвечающей за зрение.
ps: женщина не только красива, но и прятна на ощупь - улавливаете связь ?

[Parf]

Нет, она способствует выравниванию акустических центров, если это необходимо.

В каких случаях это необходимо?

[mAxSpace]

В каких случаях это необходимо?

В случаях когда измерения это подтвержают. Совсем на днях сводил трёхполоску - вообще ни сколько не понадобилось "углублять" пищик, хотя обычно пищик нужну чуть задерживать во времени, т.е. удалять от слушателя относительно средника.

[Борисыч44]

если есть корпус, значит он как то звучит, и покрытие вносит свой вклад, иначе Страдивари бы не искал свой лак, а обтянул бы скрипку кожей

[cka3o4nuk]

если есть корпус, значит он как то звучит, и покрытие вносит свой вклад, иначе Страдивари бы не искал свой лак, а обтянул бы скрипку кожей

с хорошей скрипке корпус играет
В хорошей акустике - корпус играть не должен
в той которой играет - в мусорку.

[Борисыч44]

в той которой играет - в мусорку.

тут у каждой фирмы свой походец, кто то делает мертвяк, кто то гуделки и оба подхода востребованы, но я ваАбче о корпусе - не может он совсем молчать, хоть стенки, хоть внутренний объем.

[mAxSpace]

Акустика своим корпусом вклад в звучание вносить не должна, в отличие от музыкальных инструментов - это основное отличие.

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

Offтопик:
представил на секундочку себе скрипку из 18мм фанеры

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение в 11:09 ----------

о корпусе - не может он совсем молчать, хоть стенки, хоть внутренний объем

Внутренний объём к вопросу не относиться, там совсем другие процессы и есть методики расчёта объёмов. В нормальной акустике вибрации стенок стараются свести к такому миниму, чтоб их звук многократно потерелся в полезном сигнале, т.е. он уже ни на слух ни приборами не выявляется - его в расчёт можно не брать. Бубнилки знаю, но чтоб о них отзывались как о скрипках великого мастера - не знаю Про такие у всех мнение едино.

[.Васильев]

Offтопик:

Внешний вид акустики должен радовать женскую половину вашей семьи . Иначе весь кайф от самого лучшего звучания будет уничтожен едкими замечаниями вашей половины до такой степени. что сами топором её ,акустику , разрубите со злости.

[Parf]

В нормальной акустике вибрации стенок стараются свести к такому миниму, чтоб их звук многократно потерелся в полезном сигнале, т.е. он уже ни на слух ни приборами не выявляется - его в расчёт можно не брать.

По определению не может быть, что бы корпус не давал вибраций вообще. И даже сведенный к минимуму в вибрациях корпус их дает.
Постучите подушечкой пальца по корпусу своей акустики, и скажите по нему будет передаваться волна вибрации или нет?

[mAxSpace]

Parf, это догадки или они подтверждены многократными измерениями ?

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение в 12:48 ----------

Я измерял, и ведел какие ящики дают окрас в звук, как это выявляется на измерениях и видел ящики на которых их ничтожные колебания безнадёжно тонут в полезном сигнале.

[Alex]

если есть корпус, значит он как то звучит

А не должен.

, и покрытие вносит свой вклад, иначе Страдивари бы не искал свой лак, а обтянул бы скрипку кожей

Только у корпуса скрипки и корпуса АС задачи не то что "непохожие" а и вообще диаметрально противоположные!

Постучите подушечкой пальца по корпусу своей акустики, и скажите по нему будет передаваться волна вибрации или нет?

А теперь постучи по скрипке или гитаре.....

[Parf]

Parf, это догадки или они подтверждены многократными измерениями ?
Я измерял, и ведел какие ящики дают окрас в звук, как это выявляется на измерениях и видел ящики на которых их ничтожные колебания безнадёжно тонут в полезном сигнале.

Я одного не могу понять, Вы что хотите сказать, что сам МДФ и др. материалы из дерева дают только отрицательные резонансы???
Если сделать корпус слишком тонким он будет резонировать, если слишком толстым и он будет давать еще меньше резонансов, он тоже не будет должно звучать...
Поправьте если не так.

[mAxSpace]

Parf, в колонках звучат динамики, корпус звучать не должен - это цель, а кто и на сколько её добился это отдельный разговор.

[Parf]

Parf, в колонках звучат динамики, корпус звучать не должен - это цель, а кто и на сколько её добился это отдельный разговор.

Да звучит корпус полюбому!
Я уверен если Вы изготовите корпуса одинакового объема с одинаковыми динамиками, один из МДФ, а второй из Бетона, то разница в звуке будет как на слух, так и на измерения.
Ну не может быть такого, чтобы корпус не передавал вибраций динамиков вообще.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 12:27 ----------

А теперь постучи по скрипке или гитаре.....

Вот я о том же и говорю, что хоть малейшие вибрации, но корпус их преобразовывает в звук.
Тут наглядный пример с подставками. Если бы корпус не давал вибраций, зачем тогда людям так мудрить с подставками для полочников?
А раз корпус какие-то вибрации преобразует в акустический звук, значит на этот звук должно влиять и покрытие.

[mAxSpace]

Да звучит корпус полюбому!

Parf, это догадки или они подтверждены многократными измерениями ?

Не делайте из мухи слона - сначала изучите эту тему, а потом начинайте что-то по ней утверждать.
Всё дело в уровне того на сколько он звучит и на какой частоте, добротность и т.д
В итоге нормальный корпус АС вклад в звучаниене вносит на 0.01%, корпус скрипки 98% - есть разница ?

[Maiden]

Offтопик:
mAxSpace, Забей, пустое это, теоретик он - только время тратить

[Борисыч44]

Сообщение от Борисыч44
если есть корпус, значит он как то звучит

А не должен.

Должен или нет это же наше желание, а как он звучит достаточно приложить ухо, малые величины вибраций компенсируются большой площадью, естественно все передается на подставки/пол, бубнелки делают вполне именитые производители у некоторых получается из двух "-" сделать пусть небольшой но все таки "+"

Только у корпуса скрипки и корпуса АС задачи не то что "непохожие" а и вообще диаметрально противоположные!

я и не говорил, что задачи одинаковые, просто разделив мой спич пополам, вы увидели в нем не тот смысл

Не делайте из мухи слона

что бы понять насколько велика муха зайдите в магаз и послушайте несколько пар АС - мелкие и звучат как скворечники, чем больше корпус тем больше виртуальный источник (специально ничего не говорю за измерения - их надо уметь трактовать, а сопоставить слышимый и видимый размер может кто угодно) можно накинуть одеяльце прикрыв все кроме морды...

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

Бубнилки знаю, но чтоб о них отзывались как о скрипках великого мастера - не знаю Про такие у всех мнение едино.

похоже все согласны что на звучание скрипки покрытие влияет, тогда почему отказываем в этом на АС? скажем Аудио Про засунуло небольшие колоночки в кожу и имхо получилось недурственно, и другой подход у Клопш КорнУол в лаке, стенки поют и подгуживают а их производят уже оч. давно и недешево...

[Alex]

Вот я о том же и говорю, что хоть малейшие вибрации, но корпус их преобразовывает в звук.

совершенно верно. И одна из основных задач при конструировании/изготовлении корпуса для АС - это как можно сильнее уменьшить это "звучание" корпуса.

Тут наглядный пример с подставками. Если бы корпус не давал вибраций, зачем тогда людям так мудрить с подставками для полочников?

Разные причины бывают- кому-то надо их приподнять до нудной высоты. кому-то просто красивые подставки нравятся. Я например, полочники ставлю на НЧ секции в биампинге, получая тем самым вполне себе напольную 3-х полоску их двух частей.
Но можно конечно поговорить и о дифракции

А раз корпус какие-то вибрации преобразует в акустический звук, значит на этот звук должно влиять и покрытие.

На ВЧ вдияет, но очень стабо по сравнению с геометрией корпуса и расположением динамиков на баффле.

Т.е. по простому говоря - ты прав что эффект есть, но его величина на порядки меньше чем остальные факторы.

[mAxSpace]

эффект есть, но его величина на порядки меньше чем остальные факторы.

..вот и я о том же, не надо делать из мухи слона, достаточно сделать крепкия ящики.

зайдите в магаз и послушайте несколько пар АС - мелкие и звучат как скворечники, чем больше корпус тем больше виртуальный источник

Я в таком магазине проаботал пять лет и знаю о чём вы говоритете,да и без магазина и так понятно, только это не звучание покрытия, это комплексная работа динамика на объём воздуха (не путать со стенками и покрытиями) внутри ящика, в том числе и фазонвертор. И это великолепно расчитывается по параметрам T/S, в которых ни толщина стенок, ни свойства покрытия ни коем местом не фигурируют.