Сжег выходные транзисторы в Arcam P1 - где достать?

[Тру и Ывел]

Ухитрился при помощи неслыханного таланта спалить как минимум выходные транзисторы в одноканальном УМ Arcam P1. Там стоит две пары Sanken SAP15PY и SAP15NY.
Одна точно взорвалась, вторая под вопросом.
Кому отнести показать/сдать на ремонт нашел, сервисный мануал со схемами нашел, но завгоздка в другом.
Эти транзисторы сняты с производства. Им на замену сайт Sanken выдает STD03P и STD03N. Даташиты на них нашел, на линейку SAP08-15 - гораздо менее подробный.
И вопрос в том, где искать оригинальные SAP - на ибэе вроде ест? И если не найду, то можно ли ставить STD?

[Ulis]

Сдается мне, что отличия между SAP15PY/SAP15NY и STD03P/STD03N только в наличии интегрированных в один корпус с кристаллом - эмиттернных резисторов у первой пары. Если STD03P/STD03N обеспечить 4-5 ваттными 0.22 ома в эмиттеры, то это будет абсолютно адекватная замена.

[Тру и Ывел]

Если STD03P/STD03N обеспечить 4-5 ваттными 0.22 ома в эмиттеры, то это будет абсолютно адекватная замена.

Уже хорошо. А то STD 300 рэ за штуку в наличии в РФ или возможный левак 15-20$ без доставки через месяц ...
Тогда пара вопросов - разброс параметров у таких транзисторов большой? В смысле сколько штук взять, чтобы было из чего выбрать?
И если в эмиттерные резисторы сунуть 10Вт MOX Мундорфы, это будет нормально?

[BC]

Думаю- не тот случай, когда надо колхозить. Не такие простые транзисторы. Содержат 2 резистора и диоды. Покупай родные - лучше сейчас, чем когда доломаешь аппарат, экспериментируя с другими.

[Serge_L]

Так их на ебее полно. И дёшево. По-моему, там выбрать есть из чего.

[xjr100]

Эти транзисторы сняты с производства.

Спросите в сервисном центре Arcam - обычно производитель имеет их в запасниках. Я бы на этом не экономил.

[Тру и Ывел]

Думаю- не тот случай, когда надо колхозить. Не такие простые транзисторы. Содержат 2 резистора и диоды. Покупай родные - лучше сейчас, чем когда доломаешь аппарат, экспериментируя с другими.

Да я как бы не против. Просто купить на ебее гарантированно родные .. гм..

Так их на ебее полно. И дёшево. По-моему, там выбрать есть из чего.

О да. Но много заморочек. И не предъявишь никому.

Спросите в сервисном центре Arcam - обычно производитель имеет их в запасниках.

Спросил - в наличии нет. Есть только плата усилителя. Ремонт - замена целиком.

Я бы на этом не экономил.

Да и я не стану. Вариантов-то не много. Дешевле ремонта ни одно двухканальное (а второй-то жив) решение сравнимой мощности и качества не будет. Как вариант - купить Arcam A65 б/у, у него вроде бы такие же на выходе. ;)

[BC]

Просто купить на ебее гарантированно родные .. гм..

Небольшой суммой рискуете. Я бы попробовал.

[Тру и Ывел]

Небольшой суммой рискуете. Я бы попробовал.

Я рискую месяцем ожидания и никакими гарантиями, что это все заработает. В сервисе сказали, что горит помимо них все подряд.. (

[xjr100]

Спросил - в наличии нет. Есть только плата усилителя. Ремонт - замена целиком.

Не постесняйтесь написать мейл англичанам - http://www.arcam.co.uk/contact.htm
Support and spares enquiries Email: support@arcam.co.uk

[Serge_L]

В сервисе сказали, что горит помимо них все подряд..

В сервисе Вам скажут многое...
Уверен, что ничего особенного нет там в схемотехнике. Перешлите кому-нибудь плату дохлого канала, если сами боитесь делать. Кроме как с ебея, не думаю, что сможете найти транзисторы. И не считайте, что там ВСЁ поддельное. Я там покупаю многое уже достаточно давно. Да, случаются казусы... Но по моей практике, если предварительно пообщаться с продавцом, таких случаев было 2 или 3.

[Тру и Ывел]

Заказал в littlediode.com. Наверное, можно найти и дешевле, но предварительно впечатление от конторы хорошее. Обещали выслать подобранными парами. Как приедут, отчитаюсь о впечатлениях.

[BC]

Я там покупал пару раз. Всё ОК.

[Тру и Ывел]

Итак, продолжение банкета.
После приобретения транзисторов отдал починить. Все работает.
НО! Товарищ, ремонтировавший девайс, посмотрел на ток покоя, прикинул, что уж очень близко к классу B, и решил его увеличить - на обоих аппаратах. По температуре радиаторов перемен я не заметил, а вот со звуком какая-то фигня случилась. Не криминальная, но что-то стало не так.
Коллективный разум нашел контрольные моменты - наиболее заметен косяк на вокале, например, Магомаева, когда он выходит на грань крика. Появляется нечто типа металлического призвука. На "агрессивных" моментах академического вокала у теноров тоже случается подобное.
С ремонтником уже созвонился, тот сказал, что не вопрос, вернем, как было.
Меня интересует другое - в чем суть проблемы, и действительно ли поможет изменение тока покоя обратно или просто дарлингтоны для аудио - дерьмо и жлобство и надо искать другое усиление?
PS Судя по записям на схемах, замер "нормы" дал суммарный Iq=160 мА с рассеиваемой мощностью в 21 Вт. для номинальной выходной мощности в 8 Ом около 175 Вт и это AB2 класс.
PPS У них в даташите рекомендован ток покоя в 40 мА ... что-то я вообще ничего не пойму в итоге. Получается, было как раз то, что рекомендует производитель, а ток покоя на всех 4 транзисторах суммировался?

[krulfa]

Ток покоя в схемах на SAP15PY/15NY не рекомендуется изменять относительно заводской настройки, так как в самих транзисторах предусмотрены элементы для термокомпенсации тока покоя, и отклонение режимов от рекомендованных нарушает работу этой компенсации, что приводит к изменениям тока покоя от прогрева усилителя и от мощности, отдаваемой в нагрузку, что влечет изменение звука.

Вокал кричать может не только потому, что ток покоя другой, но и потому, что повреждены другие элементы, кроме мощных выходных транзисторов. Менять нужно весь комплект транзисторов ВК.

[Тру и Ывел]

krulfa, вся пострадавшая по дороге мелочь вроде как заменена. Товарищ-то довольно квалифицированный по коллективному мнению, потому я к нему и обратился.
А вот это "изменение звука" можно как-то "на пальцах" - качественно предсказать ? Или стоит попросить замеров искажений после окончания работ, если таковое возможно?
Хорошо бы, чтобы перенастройка закрыла тему, ибо замена оборудования в мои планы не входит..
PS Елки-палки .. какое повышение.. эти транзисторы в A32 и Р35 вообще в классе B работают.

[ИГВИН]

Аркамы сроду не звучали качественно. Это с одной стороны.
С другой - если увеличить ток покоя, хуже сшивка плеч. Дарлингтоны-с...

[Тру и Ывел]

ИГВИН, понятно. То есть ток на место, а Аркамы, по возможности, нафиг.
Но потом.

Offтопик:
А что из фабричных творений по вашему мнению звучит качественно? Я не очень много всего слышал, но Аркамы для меня оказались "еще куда ни шло" ...

[ИГВИН]

Offтопик:

А что из фабричных творений по вашему мнению звучит качественно? Я не очень много всего слышал, но Аркамы для меня оказались "еще куда ни шло" ...

Да нету в цене 10-20 тыр ничего хорошего. И за 30 ничего не найдешь толкового.
То есть оно всё как-то работает, и вроде ничего себе... пока не сравнишь с хорошим.
Хороший для меня, это Echo например, да фабричные из недорогих и с А8 не выдерживают сравнения. Не вижу ничего в цене до 80-100 штук.
В общем если денег немного, я бы посоветовал на LM-ке собрать что-нибудь. Оно будет не лучше Аркама, но значительно дешевле.
... вот только среди китайцев не ориентируюсь. Может там есть модели, с приличным звуком за нормальные деньги, не дороже 25 штук.
Ну и могу чего-то не знать, конечно...

[Тру и Ывел]

ИГВИН,

Offтопик:
да оно как бы не в деньгах дело, а в экономической целесообразности. Эти Аркамы в салоне стоили как самолет, хорошо, что не мне. У них сейчас младший интегральник A18 на LM-ке стоит под килоевро. И ведь покупают.
Если бы знать, что "вот она правда" - то техническую возможность изыскать не вопрос. Да только нет ее, этой правды, судя по всему ... опыт со сборкой АС это хорошо проиллюстрировал. Вместе с экономической целесообразностью.