Новые работы С.Д.Батя

[sudjok]

https://www.vegalab.ru/content/view/232/56/
Огромное спасибо Сергею Давыдовичу за интересные и поучительные статьи.
Слушал все представленные мониторы. Больше понравился монитор на металлических динамиках. Особое внимание обратил бы на отличное согласование басового звена на 1209 с мониторами даже в "пассивном варианте" и отличные субъективные впечатления от баса. Единственное что мешало - неустранимый "стояк" пол - потолок (насколько помню , 50 Гц)
По-моему, Сергей Давыдович проделал огромную работу и , как всегда, написал отличную статью с максимумом измерений и их объективной оценкой , но, как человек интеллигентный и скромный, он достаточно скептически оценил свои работы, хотя они , несмотря на достаточно недорогие комплектующие, на мой взгляд, намного превосходят большинство того , что было представлено на последних выставках РосХайЭнда и многие промышленные брэндовые образцы.

[cka3o4nuk]

10Ж не хочу вниз он не дотягивает. мерят надо но чтоб померять нужно купить а обратно не вернёшь.

так как мечтается все равно - не выйдет.

[Gofrey]

Когда-то видел подборку по динамикам, так для бумажных 12" именно из-за излома максимальная верхняя частота рекомендовалась 150...200 Гц. Очень редко вылазил какой-то на 250...300.

случайно там не было 1288? ибо бумажный и играет от 30-ти до 500-1000 без особых проблем
Тонни Гее, его вообще в 2-х полоску впёр и конды дауленд в фильтр поставил
и что не менее зажигательно он мид 15-ку которая по параметрам вниз вообще не играет хвалил в месо галактике как супер басс причём положить ему на всё, вот блин шмель не может а летает.

так как мечтается все равно - не выйдет.

мы рождены чтоб сказку сделать былью, понимаете-ли
тов Саахов.

[Ламер со стажем]

случайно там не было 1288? ибо бумажный и играет от 30-ти до 500-1000 без особых проблем

Может потому-что он не 12"-ка?

У 1288 ломается диффузор довольно рано для 8" - на 600Гц, это даже без увеличения хорошо видно и по ИЧХ и по АЧХ.
Обычно это не происходит бесследно, а сопровождается локальным ростом искажений, причём из-за гармонической природы искажений, высокие порядки искажений, будут отзываться существенно ниже 600Гц.
Т.е. если по хорошему, то выше 500Гц делать ему особо нечего...

[Gofrey]

бейма хотя и 12-ка но диф у него довольно круто сваренный, если уж сломается то конкретно надежда на то что, на низких уровнях громкости будет не так бросаться в уши.

[Ламер со стажем]

Gofrey,

бейма хотя и 12-ка но диф у него довольно круто сваренный, если уж сломается то конкретно.

12G40?

Пробовать эту головку не доводилось, а графики, что приводит Бейма особой информативностью не блещут.
Если не сильно врут, то они пошли по второму пути, т.е. момент выхода из поршня носит не резкий скачкообразный характер, а разбит на несколько локальных, которые не так ярко выражены и "раздвинуты" по частоте. Отсюда и отсутсвие аномалий в виде одного явного излома ИЧХ (они мельче, их несколько, но масштаб не позволяет разглядеть) или пикообразного роста искажений.
Такую головку, похоже, можно пробовать тянуть достаточно высоко (учитывая калибр головки, естественно).

[Gofrey]

этого и хотел услышать. порежем на 400 круто вниз авось проканает.

но зато какой мидбасс да и в низу тоже здорово и чуйка хорошая, недостатка в чувствительности не будет.

каков красавец а 45 литров настроено на 42.





12G-5G-1149

вот он излом собака

[gross]

случайно там не было 1288? ибо бумажный и играет от 30-ти до 500-1000 без особых проблем

То были данные на головки, которые выпускались лет 10-12 назад. Сейчас уж нет того ресурса, и некуда глянуть.

вот он излом собака

Это что, выше 200 Гц вторая гармоника на 12G40 так растет? Если так, то да - собака. И получается, что подтверждаются те рекомендации не пускать 12" выше 200 Гц?

[Gofrey]

да но не сильно и вроде не заметно должно быть, общий уровень гармоник достаточно низкий относительно основного уровня.

[Ламер со стажем]

12G-5G-1149

вот он излом собака

Там рост искажений не только из-за ломки...

Да, искажения бывают и лучше, но особого криминала не видно, 2-ая в среднем не выходит за рамки 0,6%
А 3-ая около 0,35%

[Gofrey]

3-я в этом месте превышает 2-ю, в общем судя по всему диагноз маст хэв.

[Ламер со стажем]

Gofrey,

3-ая начинает преобладать только после ~600Гц

[Gofrey]

ну это не критично при разделе 350-400, на 600 там уже средник орёт будь здоров.

[subsonic]

ну это не критично при разделе 350-400, на 600 там уже средник орёт будь здоров.

Возьмите 10G40 она до 550 Гц просто как струна!
Катушка у ней как у 12" 3"-я ,магнит чуть поменьше но и масса подвижки тоже...
Как мидбас для домашнего применения она интересней 12".

[Gofrey]

снизу 10-ка до 55 а 12-ка до 45. разница ну очень критичная.
Я бы вообще 15-ку поставил но сверху там жуть полная.

[subsonic]

снизу 10-ка до 55 а 12-ка до 45. разница ну очень критичная.

Зачем так низко вытягивать,ниже 60-65 Гц мидбас не надо "тянуть"теряется весь смысл применения подобных голов.
Она будет ни чем не лучше остальных динамиков.
На мидбасе 10" "выразительнее" 12".

[Gofrey]

т.е. и рубку сьесть и не сесть не получится?

[sia_2]

...т.е. момент выхода из поршня носит не резкий скачкообразный характер, а разбит на несколько локальных, которые не так ярко выражены и "раздвинуты" по частоте. Отсюда и отсутсвие аномалий в виде одного явного излома ИЧХ (они мельче, их несколько, но масштаб не позволяет разглядеть) или пикообразного роста искажений.
Такую головку, похоже, можно пробовать тянуть достаточно высоко (учитывая калибр головки, естественно).

Да, так и есть на самом деле. "Зубцов" на АЧХ выше 350-400 Гц там довольно много, но размах не очень большой и общий ход довольно ровный.
"По оси" 12G40 приемлемо тянет до ~1.3...1.5 кГц, это сделано для обеспечения возможности построения на ней двухполосок, типа сценических мониторов (типовая конструкция - 2 12"+ 1 дудка между ними). Да, еще, 45 Гц по "-3" от этой головки реально можно получить только в ~75 литрах и почти угробив "панч", с результирующей "безэховой" чувствительностью в пассивном варианте около 88-89 дБ (из-за компенсации баффл-степа). При том, что это - один из самых "низкоиграющих" про 12" мидбасов (типовая резонансная на малой мощности после разминки 36-39 Гц, масса подвижной системы 60-63 г).
Да, еще. Графики искажений для "про" головок довольно часто (но не всегда!) приводятся при подаче не 1 Вт/2.83В (как для многих "домашних"), а напряжения, соответствующему 10% номинальной мощности. Что, с учетом их мощности и чувствительности, характеризует их поведение при звуковых давлениях намного бОльших, чем при "домашнем" использовании. В таком случае к "домашним" мощностям данные о нелинейных искажениях из даташита (кроме вызванных большим ходом на НЧ), не имеют почти никакого отношения - часто можно считать, что их практически нет.

[Gofrey]

Да я это имелл в виду.
ну дык мы ещё ей облегчим жизнь полноценным средником.

[Ламер со стажем]

Да, еще, 45 Гц по "-3" от этой головки реально можно получить только в ~75 литрах и почти угробив "панч", с результирующей "безэховой" чувствительностью в пассивном варианте около 88-89 дБ (из-за компенсации баффл-степа).

+1

Да, еще. Графики искажений для "про" головок приводятся при подаче не 1 Вт/2.83В (как для многих "домашних"), а напряжения, соответствующему 10% номинальной мощности. Что, с учетом их мощности и чувствительности, характеризует их поведение при звуковых давлениях намного бОльших, чем при "домашнем" использовании. Поэтому к "домашним" мощностям рассуждения о нелинейных искажениях из даташита (кроме вызванных большим ходом на НЧ), не имеют почти никакого отношения - часто можно считать, что их практически нет.

Сергей, бейма приводит графики искажений для 1Вт/1м, с установкой головки в бесконечном экране.

[sia_2]

Сергей, бейма приводит графики искажений для 1Вт/1м, с установкой головки в бесконечном экране.

Ой, точно. Вот что значит привычка вообще не смотреть даташит, а разбираться с реальными экземплярами....
p.s. Насколько я помню, с реально замеренными искажениями (при 96 дБ/м) у 12G40 проблем нет, мелкие доли процента - то есть они не являются лимитирующим фактором.