Шунтирование диодного моста конденсаторами.

[newbie]

Подскажите пожалуйста.Какими конденсаторами(тип и емкость)надо шунтировать диодные мосты KBPC2506 в блоке питания..Если шунтировать,то надо припаивать их непосредственно к самим мостам?,или можно конденсаторы расположить на плате?

[BC]

Да любыми типами и любыми номиналами. Да припаивай куда хочешь. Ты сам понял, что спросил?

[Oommeenn]

Ну где то 10нФ. См напр. Рогов Конструирование источников питания звуковых усилителей.
Можно поискать среди схем хороших усилителей 80-90-х. Я видел там такие решения.
Можно и на плате. Но подвод отвод тока должен быть рядом ( по плате с этими конденсаторами. Их смысл, вроде в образовании моста и отстройки таким образом от сетевых помех, а мост должен быть симметричным для этого)
Или вопрос про конденсаторы фильтра БП ?

[-Rik-]

Почитай про снабберы. Там ответы на вопросы, включая и те, которые ты еще не можешь сформулировать.

[newbie]

Ты сам понял, что спросил?

Я понимаю,что вопрос не совсем хорош.Прежде чем спросить читал форум.Одни советуют шунтировать керамикой( напр. Рогов),другие пленкой,да и то не всей.Насчет емкости тоже разные мнения.От 10н до 47н.Ну с емкостью можно поиграться.Больше интересует тип конденсаторов(какие искать и заказывать).Насчет размещения-конечно лучше на диодном мосту,и чем короче ножки тем лучше.Но хочется что-бы красиво было,поэтому и спросил про размещения на самой плате.Хотя были и мнения,что шунтирующие кондеры вообще не нужны.Только звук портят.Ну если испортят,тогда я их долой.Ну попробовать надо.

[Audiomaniac]

Шунтировать пленкой или керамикой 0.1мкф прямо на лапах моста. Мосты КВРС очень медленные и плодят много ВЧ-помех, отвратительная штука.

[Oommeenn]

А схемка предполагаемого вами шунтирования не помешала бы. Так как показано в схеме по снабберам - шунтируется и диод и нагрузка (снаббер включен параллельно обмотке трансформатора . По схеме "из Рогова" шунтируется только диод.

[Audiomaniac]

Какая еще схема? Между всеми лапами моста - по кондеру.

[Alex]

(снаббер включен параллельно обмотке трансформатора По схеме "из Рогова" шунтируется только диод.

"не читайте на ночь совецких газет"....

Шунтирование трансформатора и шунтирование диодов - делается по совершенно разным причинам, и одно с другим не связано, хотя и влияет друг на друга - можно так заснаберить диоды, что на транс уже и не нужно.... А можно диоды поставить получше, и шунтировать только трансы.

[Oommeenn]

Ну... А что имеет ввиду автор?
вроде шунтирование каждого диода, а ниже пошел разговор о шунтировании обмотки тр-ра #4
Я вообще почитав Снаббер-Хагерман.rar‎ не догнал насколько это актуально для БП 50Гц.
Когда цепочка из резистора и конденсатора включена параллельно первичной обмотке импульсного DC-DC преобразователя - там вроде понятно, скорость изменения тока при коммутации транзистором большая, след. и выброс напр. на индуктивности обмотки будет большой.
А в обычном выпрямителе все же немного не так. Диод уже открыт, процесс устаканился ( ну он все равно переходный, конечно), конденсатор фильтра заряжается, ток ограничен сопр. обмотки+ проводами+ прямой ВАХ. Далее напр. на тр-ре начинает спадать плавненько и ток тоже плавненько ( более -менее) спадает т.к. разность между напр. на конденсаторе фильтра и напр. на выходе тр-ра уменьшается. Происходит коммутация , но величина тока уже должна быть не велика? И где я неправ?
В статейке звон около 1,5 В при 16-17 на выходе, это дохрена.
На осциллогамме на форуме видел нечто вроде 10 мкВ, тоже лишнее, но не это совсем не 10 процентов от номинального напр.

Так что я ей богу не понял, которые газеты - советские . Мне показалась, что как раз зарубежные читать вредно
По применению снабберов нашел только для случаев преобразователей DC-DC и в основном для первичной обмотки тр-ра.
А насколько это все оправдано для БП 50 Гц? Собственно конденсатора не жалко, но интересно же.

[SAPR]

А насколько это все оправдано для БП 50 Гц

Для более - менее приличных - никак.

Собственно конденсатора не жалко

ну, для спокойствия - поставь.

случаев преобразователей DC-DC

В общем, там есть даташиты - и ничего лишнего не надо.

[Alex]

По применению снабберов нашел только для случаев преобразователей DC-DC и в основном для первичной обмотки тр-ра.
А насколько это все оправдано для БП 50 Гц? Собственно конденсатора не жалко, но интересно же.

А что, у 50гц трансформатора у обмоток отсутствует индуктивность рассеяния? И при работе на выпрямитель нет коммутации?

[Oommeenn]

Присутствует, но ЭДС самоиндукции зависит от скорости изменения тока в катушке. В случае DC-DC преобразователя речь идет о частотах коммутации почти на 3 порядка ! больших, чем в обычном БП. Сама частота не определяет производной по току, но в обычном БП все гладенько и тихонько по синусоиде по сравнению с кГц и меандром в управлении в импульсных БП. Коммутация в 50Гц БП связана с плавным снижением напряжения на выходе тр-ра ( с частотой 50 Гц), коммутация в импульсном БП происходит прямоугольными импульсами ( на самом деле , конечно, надо учитывать индуктивности и ничего прямоугольного там уже не будет) и на частотах в десятки кГц. Вот почему я и засомневался, тем более , что автор провел только моделирование ( оригинал статьи насколько я понял 95 года), но не подтвердил натурой. Правда индуктивность у тр-ра на 50 Гц ИМХО может быть значительно больше чем в имп. БП.
Раз в теории именно для 50 Гц возникли сомнения ( у меня ), то вопрос как раз в том насколько ужасы наблюдаются практически.
Кто видел ужас лично?

[Alex]

В случае DC-DC преобразователя речь идет о частотах коммутации почти на 3 порядка ! больших, чем в обычном БП.

А то и на 5 порядков, но оставь преобразователи, меня от них уже тошнит.

но в обычном БП все гладенько и тихонько по синусоиде

Да ну?! Это если через трансформатор паяльник низковольтный питать, все будет "по синусоиде", а если стоит выпрямитель с емкостным фильтром - то там синусоидой в токе и не пахнет.

Раз в теории именно для 50 Гц возникли сомнения ( у меня ), то вопрос как раз в том насколько ужасы наблюдаются практически.
Кто видел ужас лично?

Возьми осциллограф, и сам увидь. Звон диодов - можешь у меня на сайте в Trivia посмотреть, а трансформатор - уж сам.

[Oommeenn]

Угу. Насколько я понял, там выпрямитель на емкостную нагрузку, 50 Гц ( из надписи), осцилограф показывает не цену деления сетки, а величину уровня напряжения напротив маркера канала ( напр. "1" = 2В на первом рисунке)?
Если я правильно понял осциллограммы, то звенит сильно.
гадюка.
Спасибо.

[Alex]

Насколько я понял, там выпрямитель

Однополупериодный.

Показано напряжение на диоде. Почему я тогда и ток не снял - сам не знаю, был-же токовый проб. (а сейчас нету ).

осцилограф показывает не цену деления сетки, а величину уровня напряжения напротив маркера канала ( напр. "1" = 2В на первом рисунке)?

Нет, то что слева в цветных квадратах - как раз именно цен деления и показывает, по горизонтали и вертикали, для каждого канала и зума.
Маркеры там вообще выключены, кроме порога триггера, который видно внизу в центре.

Если я правильно понял осциллограммы, то звенит сильно.

Дык, смотря какой диод, даже на тех что там измерялись видно разницу.
Там есть дата замеров - больше 8-ми лет назад, тогда SiC Shottky у меня живьем еще не было.

[Slavik-65]

newbie, шотки поставьте, не забивайте себе голову, столько уже писано

[newbie]

Спасибо всем большое за ответы.В общем понял, что понадобятся конденсаторы,приборы,знания и слух.