Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 140

Тема:

  1. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    Идея! Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    От сюда/сюда:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...0%D1%82/page29
    Дабы незасорять тему о превосходном девайсе, предлогаю этакую "мало изученную" проблему обсудить в отдельной, новой теме.

    Начну новую, как продолжение как бы оффтопа на USB транспорт, теме.
    начало оффтоп-ов c #562
    Рег. громкости, Фантомы, к ним слишком мало внимания!

    Регулятор громкости, по сути есть везде и это такая ежедневная, кажеться понятная вещь, что,:
    ставим (кто какой сможет, по цене/качеству) и дальше незадумываемся, что в нём теряем до... хх % звука.
    И это мало кому потом интерестно. Из оперы "-Поставил и забыл".
    "Забыл" это, довольно неправильно.
    Регулятор громкости, особенно высокоомный (выше 1 Килоома) всегда евляеться такой "пробкой" на пути сигнала, что дальше искать и решать проблемы "незвучания" системы просто бесполезно!
    Ну перекидывают иногда "ALPS голубой, на ALPS синий" или DACT на другой шаговик, на SMD или какие нить другие из той же оперы. Но этакие замены, такая же ерунда, как и перетык шнурков или конденсаторов на входах/выходах девайсов, которых (конденсаторов) вообще на пути сигнала вообще быть недолжно ни где!

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Красиво сказано ... Интересно: - а что меньше, чем " Никитина" ?
    IMXO
    Меньше:
    1. Oтсутствие регулятора или любого делителя.
    Делаем усилитель для прслушивание, скажем классики. С фиксированным усилением, для конкретной комнаты и конкретной акустики
    (из мира фантастики)
    2. Oтсутствие регулятора или любого делителя, но + 1 резик "на землю" перед входом, чтобы без нагрузки ВХОДА УНЧ, возбуд (иногда) неубил усь.
    3. Некий компромис на 3...5 "положений громкости" при компоновке делитель/изменение коефициента усиления, при том, что неделать или совсем без звука, или полную мощность, дабы было меньше деталей, реле, расстоханий.

    Моя главная надежда, при приобретении USB транспорта и была избавиться от регулятора. Увы, мечта так и осталась мечтой.
    Ни на коком либо другом железе вообще, уменьшение громкости в фообаре, недавала хоть каких то ухудшений.
    Снял патенц... даже -0.5 ДБ, слышно. Самое малое влияние (конечно это мизер, по сравнению с другими регуляторами) даёт простой делитель, фиксированный, включён как делитель, просто на входе уся, без проводков или доп. дорожек платы.

    Делитель на таких резисторах: собрать смог (больше, достойного качества под рукой небыло... пока) :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	512 
Размер:	11,1 Кб 
ID:	152999Не самые "позади стоящие", если не самые крутые.
    Недумаю, что какая нибудь матрица их превзошла бы. Но звук даже такой делитель тоже портит. Меньше всего выше упомянутого, но портит!
    С любым другим регулятором будет хуже, т.к. в любом случае будет платка, проводки и (или) дорожки , несколько делителей. Каждый делитель по другому нагружает или выхлоп, или вход уся. Разница в звуке, между разными положениями регулятора громкости, будет всегда (при изменении коеффициента деления (громкости) будет не то, что лучше или хуже, но сильно ПО ДРУГОМУ (кто хочет это услышать, услышит). А вот на сколько "разная разница", вопрос другой.
    Это поймут токо те, кто реально послушает с и без "потенциометра". А таких, кто этакое прослушивал сколько? 10 наберёться в форуме?
    Вряд ли...
    Зато спорить будут... ... кому не лень..
    Но!
    Иных выходов из ситуации, увы нету.
    Возможно (???) такой вариант:
    http://www.ebay.com/itm/2-X-HIGH-QUA...item588d56a8ac

    На последок замечу и даже выделяя жирным шрифтом:
    Всё это годиться при ПРАВИЛЬНОМ сопротивлении входа последующего блока системы (в данном случае УНЧ). Т.е. меньше 1 Килоома!!! ну и без переходных конденсаторов, естественно.
    Иначе всё сказанное выше теряет смысл. "Пропадание" регулятора громкости (или его замена на Никитин-овский) даёт такую мизерную разницу, что на такие "разницы"/изменения в звуке, я даже внимания необращаю.
    Те, у которых (это преимущественное большинство) входы 10 ком и даже выше, играйтесь со шнурками "от $1000" как кто то сказал) больше пользы будет.
    Или фильтрами питания, которые дают разницу в звуке, при недоделанных (или полудоделанных) системах
    Последний раз редактировалось joda; 04.04.2012 в 05:53.

  2. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Регулятор громкости, особенно высокоомный (выше 1 Килоома) всегда евляеться такой "пробкой" на пути сигнала
    1 Апреля уже прошло не кажется ?



    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    что дальше искать и решать проблемы "незвучания" системы просто бесполезно!
    А как же регуляторы на реле L аттенюаторы ?

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Моя главная надежда, при приобретении USB транспорта и была избавиться от регулятора. Увы, мечта так и осталась мечтой.
    Мда?


    joda,Всю не всю но многое в юмор скопипастить что ли ?
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  3. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.745

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Иных выходов из ситуации, увы нету.
    Почему? Например собираешь в одном корпусе два УМ с разной чувствительностью, реле для выбора конкретного, на тумблере, управляюшем реле подписываешь "день" и "ночь".

  4. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    killhumax,
    И не только тебе скажу. Непробовали, неспорте.
    Атеннюатор на реле, больше элементов, чем в моей схемке выше, которая то же ПОРТИТ ЗВУК!
    Читайте, же всё, не кусками, пожалуйста.
    Соль те на рану. После выхлопа на BUF03 резистор в 20 ом, убивает динамику! И это не я первый заметил.
    Всё, на такого рода юмор ответов больше небудет.

    SAPR,
    Ну так... тут то же юмор такой?
    Хотя... возможно, но построить хороший усилитель... ИМХО не один год занимает. Тем более пока нелевые детали соберёшь, если ваще такие ещо существуют, качественные.

    Возможно выход в балансном принципе, когда от ЦАП-ы до разъёмов к акустике, вся схема полностью балансная.
    Ведь балнсные схемы используют в студиях, т.к. длинна кабелей им (балнсным) по барабану. Только принцип регулировки громкости, как там оно устроенно, увы, забыл.

    Кабели до звуковых колонок (непутать с акустическими системами, т.к. звуковая колонка, как такова,евляеться ящиком, в котором размещенно 1...хх ОДИНАКОВЫХ динамиков), то же балансный принцип, на стадионах подключали через согласующие трансформаторы (повышающий/понижающий) чтобы исключить влияние длинной линии передачи сигнала. Кабель там получаеться как продолжение трансформатора...
    Последний раз редактировалось joda; 04.04.2012 в 07:10.

  5. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    при недоделанных (или полудоделанных) системах
    А у вас система доделанная? Можно фото посмотреть?

    Почему? Например собираешь в одном корпусе два УМ с разной чувствительностью, реле для выбора конкретного, на тумблере, управляюшем реле подписываешь "день" и "ночь".
    Нельзя. Реле же "убьет динамику", постройка которой "занимала годы". Только несколько усилителей делать с разной громкостью. Захотел погромче послушать - переткнул в более громкий, захотел потише - переткнул в тихий и т.д.

    А вообще, если серьезно, то проблема выбора РГ сводится к следующему:

    - основной проблемой потенциометров является сам резистивный слой, аналогичный угольным резисторам, и нелинейный контакт движка и резистивного слоя. Эта нелинейность тем больше, чем больше ток через потенциометр, т.е. при прочих равных определяется сопротивлением следующего за РГ каскада. Отсюда вывод: при использовании усилителя с низким входным сопротивлением (например, инв. включение), использовать потенциометр нежелательно, лучше ставить релейный аттенюатор.
    - при использовании РГ есть и еще один аспект, который надо учитывать для хорошего звучания, но это пока преждевременно рассказывать..


    Offтопик:
    Вот и в Литву наконец-то пришла весна! )
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 04.04.2012 в 08:03.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  6. Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.745

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Ну так... тут то же юмор такой?
    Да нет. Можно ведь не весь УМ дублировать а только пред (несколько штук с разной чувствительностью).

  7. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    [QUOTE=Audiomaniac;1502087]А у вас система доделанная? Можно фото посмотреть?

    Нет. И никогда небудет. До конца...
    Т.к. для "больных" звуком, это невозможно.
    Н сколько возможно это назвать доделанной, да, это так. Но такую выставить на общее обозрение я нерешусь никогда, т.к. на внешний вид внимания необращал никогда. На такой вид, к которому стремяться многие (если не все) High-End-исты.
    На прочность корпусов, да, много отдал. половина (верх и низ) корпуса усилителья (жилО там и лампО), резонансов и вибраций отсутствия ради, из камня.
    Акустика то же, бросишь из 5 этажа на Волгу, вряд ли калоны больше авто пострадают...

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Нельзя. Реле же "убьет динамику", постройка которой "занимала годы".
    Во первых, я про контакты неписал. Во вторых, ненадо завидовать, что кто то стараеться закончить хотя бы одно, но до конца.
    Второе, если другим фантазии или терпения нехватает, доделать, я тут при чём? Зачем помидоры на меня?
    Тем более мало кто делает своё. Чаще копируют с "точностью до муллиметра".
    В таком случае получаеться "система выходного дня".

    SAPR,
    Какой пред?!
    Мой "пред" это,
    ИЛИ
    Делитель перед УНЧ,
    ИЛИ
    Выхлоп (вых. переменка 2,52в) в сидюке.
    Больше ничего непризнаю и признавать небуду!

    Вообще, зачем эти п(Б)реды нужны?!!! Если нужна комутация чего то, так покупаем ресивер под "домашний цирк" и тем дело законченно.
    ИМХО,
    Если система, то значит ЦДП, усь и акустика одно под другого, т.к. это СИСТЕМА.
    Если винил, то вертак, коректор, усь акустика. Там уже другие пути. Там я и с лампой согласиться готов.
    И где, что перетыкать?
    Где и что коммутировать?

  8. По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Для себя решил проблему регулирования громкости- это трансформатор аттеньюатор. Конечно желательно, чтобы предыдущий каскад был с возможно минимальным выходным сопротивлением.И ещё , чем короче звуковой тракт- тем лучше. ИМХО

  9. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от aleksander peterson Посмотреть сообщение
    чем короче звуковой тракт- тем лучше. ИМХО
    Зачем ИМХО?!
    Это истина!!!
    Хотя, нужно признать, что в варианте с ЦДП и последующем (естественно и безспорно) полупроводниковым трактом, не самый короткий путь получаеться.
    Ну а как дела в твоём регуляторе обстоят с тем, что там трансик (огромная индуктивность, по сравнению с резисторами), и "киллометры" проволоки, не самого лучшего качества, хотя при малых сопротивлениях (это главное правило) качество проволоки не так важно???

    И как по твоему покажет себя ЭТО:

    http://www.ebay.com/itm/2-X-HIGH-QUA...item588d56a8ac

    Точнее не именно ЭТО, но скорее всего этакОЕ
    ???

  10. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы


    Offтопик:
    Но такую выставить на общее обозрение я нерешусь никогда, т.к. на внешний вид внимания необращал никогда.
    Ну, внешний вид ладно, это понятно, бог с ним. Главное, чтобы было внутреннее содержание на уровне.
    А можно увидеть, например, спектр нелинейных искажений вашего усилителя на номинальной выходной мощности на частоте 1кгц?
    И спектр интермодуляции сигналов 19кгц+20кгц уровнем -10дб ?
    Просто на самом деле интересно, чего вы добились своими многолетними изысканиями, ну и увидеть чудотворный эффект от правильного регулятора громкости, описанного в этой ветке... ;)
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  11. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Audiomaniac,

    ИМХО, мало кто имеет чем мерить такие вещи в домашних условиях (токо, пожалуйста ненадо упомянывать комп, звуковые карты и последствия этаких измерений) и такое неизмерить дома.

    И скажу прямо, беззо всяких ... ... НЕУМЕЮ и НЕЗНАЮ как!
    Слеп я в таких местах. Шум возле ЦАП-ы, около выхлопа и т.д. мерю осцилом с доделанной чувствительностью (просто усилитель, сейчас на ЛМ6171 до 800 мгц) около 50 Мкв/деление (с делителем, естественно, входом в 6пФ, кабелем с РЕАЛЬНЫМ разрешением до 2,8ГГц, хотя сам осцил до 50 Мгц и шумный на чувствительности уже от 10мв)).
    Мне этого достаточно.
    Шум и наводки от трансов, мерю "антеной" из ферита и проволоки, тем же осцилом.
    Методы дедовские, но у дедушек играла музыка, хотя цифр "математики звука" они и незнали.
    Зачем я должен плесать под шаблонную дудку "как все", если я умею по своему?

    Никакого чудотворного регулятора громкости я невыставлял. Просдо спросил КАК (???) сделать регулировку звука, чтоб влияла (ну не портила, влияла) на звук меньше, чем делитель.
    А делитель (ДАЖЕ он) вносит и не мало!
    Я темой спрашиваю, не утверждаю.
    Если слышу влияние резистора, то ведь другие слышут даже рассположениеэлементов на плате, что мне совсем непонятно. Мне непонйтен ваши пути, вам смешны мои.
    Ну, аесли неизвестно, как сделать лучше сейчас, возможно додумаЕМСЯ сообща?

    Провакационный вопрос. Если непробовали и нетрудно, хотя бы один канал спаяйте по такой схеме, ну пожалуйста, могу даже заплатить, и послушайте с и без делителя. Без делителя прийдётся уменьшить усиление и ГЛАВНОЕ, вычитать в мозгу то, что при разных усилениях, усь будет прослушиваться по другому)
    Там изменил только часть унч, и в выхлопе фил\ьтр по другому, без индуктивности.
    И учтите, ведь ни кто, эксперимента ради, искать достойные резисторы нестанет. Звук будет довольно паршивый, но саму идею с и без делителя (ака патенца) услышит каждый.

    http://s019.radikal.ru/i628/1204/04/648c822b7f37.jpg
    Последний раз редактировалось joda; 04.04.2012 в 08:31.

  12. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.754

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Если слышу влияние резистора, то ведь другие слышут даже рассположениеэлементов на плате, что мне совсем непонятно
    А мне ещё хуже, я оба фактора слышу. По РГ- сам мучался, где его ставить. Нашел компромисс, который МЕНЯ устроил. Вообще, любая конструкция - это компромисс компромиссов. И не только технических.

  13. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Нашел компромисс, который МЕНЯ устроил
    Перед акустикой?
    ....есть такая мысль.
    Только больно уж малые пределы регулировки.
    Или сложно (трансформатор).

  14. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.754

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Перед акустикой?
    К сожалению, это не практично и не экономично

  15. Был...
    Автор темы
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    51
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Ну почему же?
    Есть и другой вариант. Перед акустикой вообще
    ... ведь делалось когдато в грамофонах, что без трубы... дверца этакая.

    Ну, а если не секрет? Какой же там вариант устроил?

  16. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.754

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от joda Посмотреть сообщение
    Ну, а если не секрет? Какой же там вариант устроил?
    В середине тракта Я ж говорил- компромисс

  17. Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Audiomaniac, есть еще нюанс, о котором ты забыл
    Реальный эксперимент:
    Имеем некий винтажный УМ, работающий в режиме обхода родного РГ, тупо как мощник. Работает мощник на АС с чувствительностью примерно 92дБ/Вт*м. Прямо на входные разъемы напаивается делитель из двух качественных резисторов, обспечивающий громкость чуть выше среднего, слушаем, запоминаем звучание. Напаиваем на гнезда делитель с тем же общим сопротивлением, но обеспечивающий громкость ниже среднего, включаем, слушаем - как одеялку повесили перед АС! Варианты, почему так, есть?
    Мне самому стало интересно, почему так - АС вне подозрений, ибо с другим УМ такого эффекта нет. Полез мерить спектры на разных мощностях, и выяснилось, что винтажный мощник, работающий с очень малым током покоя ВК, на малых мощностях (менее 2Вт) начинает плодить гармошки со всем возможным усердием, проблема "первого Ватта" налицо
    Это я все к тому, что обсуждать влияние РГ обособленно от последующего за ним усилителя - не совсем корректно.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  18. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.390

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Напаиваем на гнезда делитель с тем же общим сопротивлением, но обеспечивающий громкость ниже среднего, включаем, слушаем - как одеялку повесили перед АС! Варианты, почему так, есть?
    Конечно есть.. Громкость изменилась: одно это уже непредсказуемо меняет и звучание и восприятие.
    Сравнение характера звучания на разной громкости (с разным выходным уровнем сигнала) вообще некорректно в принципе. Сравнивать можно только на одинаковой.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    проблема "первого Ватта" налицо
    Я с такими говноусилителями, которые плодят гармоники на низких уровнях, слава богу, не сталкивался...
    И вообще не очень понятно как такое может быть. Я получал такой ложный результат (рост гармоник со снижением уровня сигнала), когда смотрел спектр карточкой в режиме 16 бит. В режиме 24 бит с той же карточкой ничего такого не наблюдалось.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  19. Завсегдатай Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Я с такими говноусилителями, которые плодят гармоники на низких уровнях, слава богу, не сталкивался...
    Илья, почти любой винтажный аппарат 70х годов с радостью тебе продемонстрирует этот эффект
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  20. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: Проблемы регулуровки громкости. Фантомы

    joda тему холиварную поднял, но мы её поддержим-с
    Тут тематика согласования входа с выходом как бы выглядывает. Ну и протекание токов через контакты проводников - оно тут тоже просматривается.
    Токовые дела в аудиотехнике всегда приветствуются, если источник тянет, кстати, уши это подтверждают, впрочем, как и отсутствие в аудио различных посредников.
    Конечно, ставить мясорубки на унитазы я не предлогаю , но укорачивать звуковой тракт до разумной однокаскадности, имхо, имеет смысл.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •