Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 96

Тема: Откуда берется горб на НЧ.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Откуда берется горб на НЧ.

    Всем добрый день.
    Имеется динамик: Fs=80, Vas=6, Qts=0.85. Оформление - дверь ВАЗ-2109+пару кило вибропласта. Что-то не могу понять, почему присутствует очень заметный "горб" на АЧХ, по ощущениям чуть выше чем на 100 гц (можно подкорректировать параметрическим эквалайзером настроенным на 120 Гц). В комнате тот же динамик в ящике 19 литров поет заметно ровнее. Понятно, что дверь это не совсем ЗЯ, но как мне кажется, это не должно вызывать такой подъем АЧХ в области НЧ. Или я что-то не учитываю?

  2. #41
    flipper
    Гость

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1492273
    Симулируется правда, очень неочевидно. Поскольку только на глаз. Замеры АЧХ в микрокап не засунешь, а лспкад такой сложный фильтр не переваривает.

  3. #42
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Добавлю в забытую тему своих пять копеек.
    Делал замер реактивного сопротивления динамика при установке в задемпфированную виброй дверь,- сразу получал жуткий горб на частоте двери (на фриэрной панели,-чисто).
    Конечно что ждать от жестяной банки.
    Как я понял бороться только уменьшением объема до 10-15 литров выгораживанием с увеличением жескости. Подумывал о деревянной перегородке, проклееной пеной,- в итоге забил, но стенку напротив диффузора обязательно проклейка толстым звукопоглощающим материалом.
    Пробовал решать установкой пассивного фильтра на входе УМ мидов,- для обрезания выше резонанса двери, а задние в качестве сабовых,- тоже замечал ухудшение качества, правда пленку применял не лучшую.
    Последний раз редактировалось garikello; 07.01.2013 в 02:17.

  4. #43
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от garikello Посмотреть сообщение
    но стенку напротив диффузора обязательно проклейка толстым звукопоглощающим материалом
    что даёт и на каких частотах?

  5. #44
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Без звукопоглощающего материала отраженная волна от близкорасположенной стенки приводит к дополнительным искажениям из-за воздействия на диффузор.
    Это поможет сделать звук более мягким.
    В деревянных колонках проклейка звукопоглощаюшим материалом внутри то-же не редкость.

  6. #45
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    уверены что НЧ поглощаются этим материалом?

  7. #46
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Поверх виброизоляции я клеил Акцент. Применять или не применять ,- это ваше личное дело, и естественно всей полосы не загасит. Средние частоты по описанию производителя гасит эффективно, а о пищалках отдельный разговор. На низах, конечно дело сложнее,- там и вибрация металла начинается и массы "отражающей доски" как таковой обычно не получить. Поэтому многие смотрят в сторону сабов.
    В любом случае в авто идеал не получить.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Чтобы железная дверь резонировала на100- 120 герцах - так это вряд ли. Динамику эти частоты как-то роднее.

  9. #48
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Ну это можно замерить , приложив палец, а по приборам у меня получилось так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Штатный в двери.jpg 
Просмотров:	611 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	173819
    Последний раз редактировалось garikello; 11.01.2013 в 07:47.

  10. #49
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    интересно бы было посмотреть график до шумки за диффузором и после ...

    ---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение в 23:52 ----------

    кстати, можете подсказать как побороть резонанс салона на ~56 гц в калине? результаты замеров, эквалайзером нет возможности, может как-то пассивно можно?

  11. #50
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    а режектор/цобель/фильтр это разные вещи, как понимю можно спаять схему? там аккурат получается 12 дб/октаву на этой частоте...

  12. #51
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    интересно бы было посмотреть график до шумки после...
    кстати, можете подсказать как побороть резонанс салона на ~56 гц в калине? ...эквалайзером нет возможности, может как-то пассивно можно?
    Резонансная частота салона значительно ниже, чем 56герц, думаю это резонанс дверей и что-то менять можно изменением объема, увеличением жесткости и другими хитостями. У меня была мысль использовать для демпфирования что-нибудь типа не сильно накаченного мячика, - и влаги не боится и объем двери станет поменьше. Только как предсказать его свойства во времени,- от температуры "накаченность" прилично изменяется и давление со временем то-же. В домашней акустике для этого часто применяют пуфики из синтипона и подобных, в авто может напитать влага.
    Если заниматься этим вопросом вдумчиво, то стоит разделить вопросы акустики в авто на составляющие.
    И замер каждого из динамиков в конкретном оформлении можно произвести не по звуковому давлению, а по реактивному сопротивлению,- картинка выше это именно такой замер.
    Это характеристика динамика с разьема магнитолы измеренная в программе spectralab по сопротивлению.
    Наверняка будет вопрос ,- как тут резонанс двери может меряться,- зараннее скажу что очень даже наглядно. На динамике, снятом с двери никаких лишних выбросов, кроме собственного резонанса. Мало того, если присутствуют вибрации от тяг, проводов или другие, их тоже прекрасно видно на графике.
    Когда ясна работа каждого из динамиков, можно играться с измерительным микрофоном,- я это немного тоже пробовал. Микрофон использовал самодельный, для исключения ошибки ,- сдвоенный на головках разных производителей, которые подключал на R и L каналы одновременно для сравнения.
    Для измерения АЧХ по звуковому давлению через чур много мешающих факторов,- необходим измерительный микрофон с известной равномерной характеристикой что впринципе я решил без особых затрат, разместить его в салоне затруднительно и от его положения картина вкорне меняется, так как переотражения, вычитания и сложения от разных динамиков. Вобщем я не стал с этим заморачиваться,- времени надо много, а его всегда не хватает, менять что-то сложновато и основной оценщик все-таки уши.
    Что касаемо изменения до оклейки виброй и после,- основной резонанс изменился несущественно, так как объем остался практически тем-же.
    Задача виброизоляции,- убрать лишние призвуки, которые дает голый металл, увеличить его массу и демпфировать колебания, и конечно дополнительная шумоизоляция.

  13. #52
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    а режектор/цобель/фильтр это разные вещи, как понимю можно спаять схему? там аккурат получается 12 дб/октаву на этой частоте...
    Включать наверное думаете перед усилителем мощности,- это дополнительная кучка нелинейных элементов, которые внесут не лучший вклад в качество.

  14. #53
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от garikello Посмотреть сообщение
    ниже, чем 56герц
    посмотрите ссылку что разместил - мерялись дины в багажнике, достоверность АЧХометра высокая - дома тож всё совпало) вопрос как убрать резонанс (какие схемы паять, спаянный фильтр на линейниках юзать или на выходе уся и т.п.)

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    интересно бы было посмотреть график до шумки за диффузором и после ...

    ---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение в 23:52 ----------

    кстати, можете подсказать как побороть резонанс салона на ~56 гц в калине? эквалайзером нет возможности, может как-то пассивно можно?
    Продольный "стояк" салона. Пассивно лечится раздвижением частот раздела мидбаса и саба в противоположные стороны от этой частоты.

  16. #55
    Новичок Аватар для garikello
    Регистрация
    08.01.2011
    Адрес
    Подольск МО
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    мерялись дины в багажнике, достоверность АЧХометра высокая - дома тож всё совпало) вопрос как убрать резонанс (какие схемы паять, спаянный фильтр на линейниках юзать или на выходе уся и т.п.)
    На счет дома совпало,- не ясно,- такой-же подъем на 56Гц?
    Тогда это скорее резонанс динамика в ящике, и борться например как предложил
    http://magnitola.org/nastroika-siste...ii-salona.html
    Сергей01 5 пост , может поднять резонанс повыше, теми-же пуфиками,- что-бы легче было резать фильтрами, например таким:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	активный фильтр на NE.png 
Просмотров:	377 
Размер:	81.6 Кб 
ID:	173965
    но можно потерять в отдаче, зато линейность улучшится. Ставится перед усилителем мощности, после уся на саб впринципе ставить ничего не стоит.
    Неплохо знать поподробней к какой голове и как подключен саб.
    Расскажи как проверял линейность твоего измерителя на телефоне.
    Последний раз редактировалось garikello; 12.01.2013 в 20:28.

  17. #56
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    синусамии & ушами / фотоаппаратом видео записывал АЧХ была такая же / также очень легко проверить - запускаешь музыку и смотришь спектр АЧХ (пики) - аналогично совпадали (на некоторых частотах +1гц получалось) с аппаратом. а дома макс пик на 40 гц и спад до 70, выброс 56 гц это не дефект микрофона а резонанс салона)

    ---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение в 23:55 ----------

    Цитата Сообщение от .Ден. Посмотреть сообщение
    Продольный "стояк" салона. Пассивно лечится раздвижением частот раздела мидбаса и саба в противоположные стороны от этой частоты.
    резать саб на 25 гц 2ым порядком и фронт на 100 гц 2ым? кажется весь вкусный бас уйдёт...

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение

    резать саб на 25 гц 2ым порядком и фронт на 100 гц 2ым? кажется весь вкусный бас уйдёт...
    Такой большой горб?
    С приборными измерениями засад достаточно много, на слух в данном диапазоне лучше получится. Вдобавок, при подобных рекомендациях я по умолчанию уверен, что система сфазирована и не имеет иных проблем.....

  19. #58
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    вот такое получилось усиление салона калины, после 30 гц ПО насимулировало само...

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,533

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    А собственные уши что говорят?
    Зы- до сих пор продолжаю верить, что сделана установка без ошибок...

  21. #60
    Частый гость Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Откуда берется горб на НЧ.

    на частотах ~58 и 45 сильный гундёж салона, что даёт эффект "горба", которого как оказалось - нет... первый замер был не совсем корректный - вот АЧХ на уровне/направлении правого уха в салоне, вот АЧХ в 20 см от сабвуфера в "открытом пространстве"

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •