к вопросу о линейности мощных резисторов

[Audiomaniac]

Случайно провел экспресс-тест разных типов резисторов, из оказавшихся под рукой, а именно советские МЛТ-2 и копеечные проволочные SQP (белые кирпичики)


схема измерения:


Напряжение на резисторе около 5в.


МЛТ-2 3.9R:


SQP 5W 8.2R:


SQP 10W 9.1R:


SQP 10W 9.1R (другой экз.):


SQP 10W 10R (вполне нормальный!):



SQP 5W 18R:



В общем, у худших из измеренных экземпляров нелинейность сопоставима с нелинейностью катушки динамика.

Характерно, что косячные резисторы добавляют именно НЕЧЕТНЫЕ гармоники, т.е. самые субъективно-мерзкие.

В то же время, среди попавшихся под руку SQP попадались и вполне линейные, видимо это плохо предсказуемо... В общем, их использовать надо с осторожностью, особенно если в кроссовер ставить. Впрочем, те же динаудио ставят их в кроссоверы своих верхних моделей - и ничего. Видимо, у них там другие, правильные SQP )

Раздолбал и размотал "хороший" на 10ом и "плохой" на 9.1ом резисторы. Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой, а хороший - немагнитной. Каркас намотки у обоих немагнитный, намотаны оба ровно. Контакт проволоки с чашками у обоих отличный, намертво приварено, оторвать не удалось. То есть, дело в самом материале проволоки, именно он дает нелинейность.

Проверил советские проволочные С5-16МВ 5вт на 3 и 3.9 ома - все в порядке, нелинейности нет.

У MF-2 также нелинейности не обнаружено. Похоже, для исправной металлопленки это нехарактерно.

Кстати говоря, перегретые металлопленочники (те же MF-2 и МЛТ) тоже начинают плодить нечетные гармоники, хотя при этом работают и номинал нормальный, визуально не обугленные.

[Audiomaniac]

Вы думаете, что ток протекает по все площади контакта? Не, есть некоторое количество локальных участков, места и размеры которых зависят от токовой нагрузки

Вот в данном случае там настолько дофига этих "локальных участков", что аж оторвать было невозможно, проволока приварена или припаяна к чашке намертво )))

[Костя Мусатов]

Вот в данном случае там настолько дофига этих "локальных участков"

Не, не о том.... В курсе ли, что даже постоянный ток не течет ламинарно по сечению проводника. Даже если бы проводник был бы идеален и без дефектов, то численные решения уравнений протекания тока приводят к образованию вихрей. В реалии, ток распадается на много "струй". На границах сред эффект собирания потоков гораздо сильнее.

[Alex]

В порядке бреда: проволочка под действием ветра начала раскачиваться и в ней как в роторе генератора начала наводиться ЭДС от магнитного поля Земли? Или так: натянутая под потолком проволочка превратилась в антенну, собирающую на себя радиоволны из эфира, а от раскачивания проволочки начали возникать замирания, как при радиоприёме на КВ?

Извини, но это действительно был бред
Ты себе представляешь радионаводку на проволочку, которая искажает так что это видно на осциллографе, бегущие по ней 5 ампер?!

Или сопротивление проволоки начало изменяться синхронно с взмахами?

Именно так. Прав scarp, это Кюри.
Просто оказалось что проволочка нагревалась чуть выше Кюри, и поток воздуха ее охлаждал ниже, причем неравномерно по длине, естественно- проволочка несколько метров длины.

Offтопик:
Вообще такие "попадания" (не путать с "попаданцами" Конторовича) не так уж и редки. Когда-то давно, еще в школе, возился со схемой на ТТЛ логике на макете, даже не на плате а вообще россыпью на столе. Включая 142ЕН5А (не КРЕН! это "желтый" железный планар с 4-мя ленточными выводами и фланцем под два винта), которая все это питала. Вижу в питании меандр под мегагерц, нихрена не понимаю, допаиваю по конденсатору на входе и на выходе стаба. Фигвам. А стаб горяченький, думал на несколько минут хватит без радиатора проверить схемку. А все на столе деревянном.
Положил ЕНку на плоскогубцы - генерация прекратилась. Это-же надо было попасть падением напряжения и на ней и током (т.е. мощностью на ней), прямо в точку срабатывания тепловой защиты?! А гистерезиса у них видать еще небыло (кстати, у КРЕН/7805 в ТО220 как-то специально пытался добиться такого эффекта, не удалось - видимо гистерезис добавили или увеличили).

[IVX]

Костя Мусатов, а что про нелинейность 0603-1206 (да на самом деле и мелких трухолов тоже) на повышенном напряжении думаешь, в чём физика процесса? То что было с ними у меня, не было так плохо, как у Audiomaniac, но видимо есть вероятность прикупить и такие, помня сколько палёной SMD керамики вокруг, никто не поручится за практически бесплатные 0805 резы (причём 5% исчезают как вид, только 1% и .1% в ходу). Надо бы тоже померить THD у всего что есть, на всякий пожарный.

[Audiomaniac]

Не, не о том.... В курсе ли, что даже постоянный ток не течет ламинарно по сечению проводника. Даже если бы проводник был бы идеален и без дефектов, то численные решения уравнений протекания тока приводят к образованию вихрей. В реалии, ток распадается на много "струй". На границах сред эффект собирания потоков гораздо сильнее.

Даже обычные папы-мамы-бананы, болтающиеся в гнезде, без всякой пайки-сварки не дают ничего подобного этим резисторам в плане нелинейности.. Так что не надо запутывать )))
Про смд, насколько помню, Агеев объяснял как-то..
Вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1243786

и там еще далее по ходу ветки..

Это просто какой-то чудо-человек - не представляю, как можно держать в башке столько конкретной информации...

[IVX]

вообще-то, действительно похоже на ТКС, бо частота была сравнительно низка - 50гц (на 1кГц наверняка почти не заметно), а пики мощности 100mW/0805, хотя вроде и не много, но и не 50mW посчитанные по среднему.

[Скиф]

Offтопик:

Извини, но это действительно был бред

Дык, я ж сразу так и написал Сам бы я наверное не догадался бы.

Тоже часто сталкиваюсь с тем, что что-то из оборудования то не работает, то работает. Но разбираться особо некогда - выпуск продукции важнее, значит и фиг с ним

[Nagema]

Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой, а хороший - немагнитной.

Можно взять болтик, через ФУМ или через тряпочку намотать нихром, залить каким-нибудь "клеем", нелипнущим к стали, вывинтить после схватывания болт, проанализировать с вывернутым и с ввёрнутым сердечником. Я к тому, что уж больно похоже на описанное тут, IMO.

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, а что про нелинейность 0603-1206 (да на самом деле и мелких трухолов тоже) на повышенном напряжении думаешь, в чём физика процесса?

Думаю, что может быть не одна физика процесса. Во первых, может быть эффект, который описал Сергей, что толстопленочные резисторы - это набор плохих контактов. Во вторых, может быть эффект пробоя. При повышении напряжения, в месте контакта обкладок к резистивному слою, образуется пробой, пусть в несколько лишних микрон, но, он уже достаточно велик, по сравнению с длиной резистивного слоя. Причем, чем короче резистор, тем больше поверхностная напряженность поля, тем дальше пойдет пробой при том же напряжении, но и тем большую часть он составит, по сравнению с длиной резистора. Т.е. эффект обратно квадратичный получится от длины резистивного слоя. (это все умозрительное предположение)

[Борисыч44]

У угольных резисторов был такой эффект, приводили даже график падения сопротивления от напряжения, в проволочниках считали что такого эффекта нет

[Nagema]

У меня сложилось впечатление, что резисторы с плохими показателями оказались те, что намотаны магнитной проволокой.
Или не только?

[Audiomaniac]

Это в первом посте прямым текстом написано.. Хотя вот С5-16МВ тоже немного притягивается к магниту, однако с линейностью проблем нет. Впрочем, он притягивается только по краям (видимо, чашками), а в середине нет, значит проволока в нем немагнитная.

[Nagema]

Хотя вот С5-16МВ тоже немного притягивается к магниту, однако с линейностью проблем нет

Так притягиваться к магниту могут и торцы резистора, к которым электроды приварены. А я намекаю на магнитно-индуктивные нелинейности именно в случае магнитного спирального резистивного элемента, или же магнитного "керна" под спиралью.

Кстати, тупой вопрос: а какова, оценочно, индуктивность "обмотки" резистора? Другими словами, нет ли желания повысить тестовую частоту с килогерца -- до четырёх-пяти? (При прочих равных, естественно.) Если THD на плохих резисторах увеличатся, значит виновата именно индуктивность.

[Audiomaniac]

Намекать не надо, надо тему прочесть сначала, все уже разобрано ))

[Nagema]

Offтопик:

Намекать не надо, надо тему прочесть сначала, все уже разобрано ))

Не-не-не. На это я пойтить ни-ккак не могу. Пусть моя невнимательность меня погубит, но перечитывать -- тяжко. Весна, плюс 10, отопление не вырубают, окна настеж, нихрена не помогает, ну и так далее.

[Audiomaniac]

Кстати, тупой вопрос: а какова, оценочно, индуктивность "обмотки" резистора?

Крайне мала. Доли мкгн.

[Audiomaniac]

Вот еще попался ужасный ужас.. SQP 5вт 12ом,. судя по виду, был когда-то сильно перегрет.

Плодит не только гармоники, но еще и какой-то шум, причем он всплесками, то есть то нет, без какой-либо системы.

[EDDiE]

Интересно, а резисторы CADDOCK в ТО126, TO220 какие имеют искажения?

[Audiomaniac]

Интересно, а резисторы CADDOCK в ТО126, TO220 какие имеют искажения?

Я думаю там все нормально, это только среди проволочников такие ужасы встречаются.