к вопросу о линейности мощных резисторов

[Audiomaniac]

Случайно провел экспресс-тест разных типов резисторов, из оказавшихся под рукой, а именно советские МЛТ-2 и копеечные проволочные SQP (белые кирпичики)


схема измерения:


Напряжение на резисторе около 5в.


МЛТ-2 3.9R:


SQP 5W 8.2R:


SQP 10W 9.1R:


SQP 10W 9.1R (другой экз.):


SQP 10W 10R (вполне нормальный!):



SQP 5W 18R:



В общем, у худших из измеренных экземпляров нелинейность сопоставима с нелинейностью катушки динамика.

Характерно, что косячные резисторы добавляют именно НЕЧЕТНЫЕ гармоники, т.е. самые субъективно-мерзкие.

В то же время, среди попавшихся под руку SQP попадались и вполне линейные, видимо это плохо предсказуемо... В общем, их использовать надо с осторожностью, особенно если в кроссовер ставить. Впрочем, те же динаудио ставят их в кроссоверы своих верхних моделей - и ничего. Видимо, у них там другие, правильные SQP )

Раздолбал и размотал "хороший" на 10ом и "плохой" на 9.1ом резисторы. Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой, а хороший - немагнитной. Каркас намотки у обоих немагнитный, намотаны оба ровно. Контакт проволоки с чашками у обоих отличный, намертво приварено, оторвать не удалось. То есть, дело в самом материале проволоки, именно он дает нелинейность.

Проверил советские проволочные С5-16МВ 5вт на 3 и 3.9 ома - все в порядке, нелинейности нет.

У MF-2 также нелинейности не обнаружено. Похоже, для исправной металлопленки это нехарактерно.

Кстати говоря, перегретые металлопленочники (те же MF-2 и МЛТ) тоже начинают плодить нечетные гармоники, хотя при этом работают и номинал нормальный, визуально не обугленные.

[Vovk]

Вот так. Шнурковщина в общем. Влияние материала проводника на линейность )))

Почему шнурковщина? Феромагнитные проводники нелинейны, это давно известно, теперь и вы это увидели своими глазами. Т.е., ничего ферромагнитного в выходных каскадах УМ быть не должно. Нелинейность, самом собой, прямо пропорциональна величине протекающего тока, как у любой катушки индуктивности с ферромагнитным сердечником. Т.е. при очень маленьких токах эта нелинейность исчезающе мала.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение в 17:50 ----------

главное, что при снижении плотности тока линейность резисторов в любом случае должна улучшаться.

Это касается, наверное, только зависимости сопротивления от температуры (тоже нелинейность). Больше ничего не улучшится.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Почему шнурковщина? Феромагнитные проводники нелинейны, это давно известно, теперь и вы это увидели своими глазами.

Да, задним-то умом всем давно всё известно, канешна, это уж у нас завсегда так.. ))))
Впрочем, негативное влияние на линейность клеммников со стальными контактами на выходе усила было зафиксировано и измерено еще в достопамятные времена ветки "улучшение линейности 3886".

[BC]

Audiomaniac, А не хотите померять гармоники резисторов, пригодных для аудио? Рикены, А. Брэдли, желтый китайский углерод, синий Филипс, наши С2-10, ПТМН, ну и что ещё на Ваш вкус. Думаю народу будет интересно.

[Audiomaniac]

У меня таких резисторов в хозяйстве не водится.. Впрочем, сама технология замера простая, любой может это проделать..

[murlakatam]

Илья, некоторые из перечисленных выше наименований могу предложить для измерений.

[Борисыч44]

для пущей точности надо еще найти режектор от Г3-118

[Audiomaniac]

Offтопик:

Илья, некоторые из перечисленных выше наименований могу предложить для измерений.

Да запросто. Заноси - померим ))

[_Сам_]

А слышная ли простым смертным на практике третья гармоника минус 80 дБ?

[flipper]

Там, в общем то, в тяжелом случае -65. Такая слышна совершенно точно.
SQP 10W 9.1R (другой экз.)
Если от каждой козюлины будет набегать столько, на выходе будет уже просто лес.

[_Сам_]

минус 60 дБ слышат уже все и на любой акустике?

[flipper]

За всех не ручаюсь, да мне и пофигу. Я уже писал выше

А я думал, мне показалось что звучат они паршиво. Налепил пачками синенькие металлоксидные в кросс вместо этих

Лес из 3й, 5й, 7й по -65-70 )))

[_Сам_]

Да я не спорю. Мне самому серия резисторов MF внушает доверия больше, чем проволочные. Одно плохо, у MF мощность на 3 Вт заканчивается.

[flipper]

Можно кучкой лепить.

[_Сам_]

мой вопрос о слышимости децибел был связан с тем, что я хочу понять. Почему у безосных однотактов не боятся получать нелинейность на уровне долей процента, а сравнимая нелинейность резисторов вызывает ужас.

[Lexus]

А слышная ли простым смертным на практике третья гармоника минус 80 дБ?

Слышна, и достаточно хорошо. У меня был тестовый диск со специально добавленными гармониками в тестовые сигналы.

Одно плохо, у MF мощность на 3 Вт заканчивается.

Так MOX есть. Я сам после прочтения данной темы в "Аудиоманию" заказ на MOX отправил. А то штатно в кроссоверах изготовитель использовал керамические проволочные резисторы.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Я сам после прочтения данной темы в "Аудиоманию" заказ на MOX отправил.

И наверняка не ты один Надо будет снять с них бабосов за повышение продаж...

очему у безосных однотактов не боятся получать нелинейность на уровне долей процента, а сравнимая нелинейность резисторов вызывает ужас.

Ламповые однотакты - это религия, а линейность - это реальность, которая верующих людей не особо беспокоит, на то она и вера

Кроме того, однотакт плодит четные, благозвучные гармоники, а обмерянные резисторы - наоборот нечетные, противные.
Но любые гармоники - это потери информации записи, потому что на месте гармоники в записи что-то было.

[korolkov24]

А слышная ли простым смертным на практике третья гармоника минус 80 дБ?

В общем нет, но порог слышимости зависит от спектра полезных частот и спектра гармоник.
Если перевести в проценты, то в среднем 0.1%, но это условно, так как разные гармоники слышно по разному.
99% слушателей уже ни чего не услышат.
Я сам уверенно слышу 0.5%.
Опять же, в синусоиде можете услышать а в музыке нет.

Почему у безосных однотактов не боятся получать нелинейность на уровне долей процента

Доли процента это мягко сказано.

[Борисыч44]

Кроме того, однотакт плодит четные, благозвучные гармоники, а обмерянные резисторы - наоборот нечетные, противные.

и про маскировку не стоит забывать, чем выше номер г-ки тем она заметней, по идее для корректного сравнения Кг надо вводить взвешивание по номеру и кривые равной громкости (но это уже нестандартные процедуры измерения )

[IVX]

ну это, как мне кажется, случай крайний, резисторы - рвань. Сколько у нас всяких мощных резисторов на разном материале(включая низкоиндуктивные и тупо намотанные на каркас - "индуктивные"), ни один не давал заметной разницы в THD. Вот нелинейность на высоком напряжении, это актуально: померьте THD через обычный 0805 (можно и трухолы попытать), с 100в-пик, немало удивитесь. Даже если по ваттам будет запас, не стоит давать >50V/1pcs 0805, если предполагается высокая линейность.

[Audiomaniac]

Даже если по ваттам будет запас, не стоит давать >50V/1pcs 0805, если предполагается высокая линейность.

Даже высокоомная толстопленка 1206 при напряжении около 10в дает заметную 3 гармонику. Тонкопленка лучше.
С низкоомными (<10k) толстопленками тоже нормально.