к вопросу о линейности мощных резисторов

[Audiomaniac]

Случайно провел экспресс-тест разных типов резисторов, из оказавшихся под рукой, а именно советские МЛТ-2 и копеечные проволочные SQP (белые кирпичики)


схема измерения:


Напряжение на резисторе около 5в.


МЛТ-2 3.9R:


SQP 5W 8.2R:


SQP 10W 9.1R:


SQP 10W 9.1R (другой экз.):


SQP 10W 10R (вполне нормальный!):



SQP 5W 18R:



В общем, у худших из измеренных экземпляров нелинейность сопоставима с нелинейностью катушки динамика.

Характерно, что косячные резисторы добавляют именно НЕЧЕТНЫЕ гармоники, т.е. самые субъективно-мерзкие.

В то же время, среди попавшихся под руку SQP попадались и вполне линейные, видимо это плохо предсказуемо... В общем, их использовать надо с осторожностью, особенно если в кроссовер ставить. Впрочем, те же динаудио ставят их в кроссоверы своих верхних моделей - и ничего. Видимо, у них там другие, правильные SQP )

Раздолбал и размотал "хороший" на 10ом и "плохой" на 9.1ом резисторы. Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой, а хороший - немагнитной. Каркас намотки у обоих немагнитный, намотаны оба ровно. Контакт проволоки с чашками у обоих отличный, намертво приварено, оторвать не удалось. То есть, дело в самом материале проволоки, именно он дает нелинейность.

Проверил советские проволочные С5-16МВ 5вт на 3 и 3.9 ома - все в порядке, нелинейности нет.

У MF-2 также нелинейности не обнаружено. Похоже, для исправной металлопленки это нехарактерно.

Кстати говоря, перегретые металлопленочники (те же MF-2 и МЛТ) тоже начинают плодить нечетные гармоники, хотя при этом работают и номинал нормальный, визуально не обугленные.

[Audiomaniac]

В общем, мораль - проволочные резисторы лучше не применять, а если уж совсем никак без них - то проверять на линейность вышеописанным способом.

[korolkov24]

экспресс-тест

Не мешало бы на выходе усилителя вторым каналом смотреть - для успокоения.
Может и индуктивность намотки влиять.

[Audiomaniac]

Не мешало бы на выходе усилителя вторым каналом смотреть - для успокоения.
Может и индуктивность намотки влиять.

Не, с этим никаких проблем нет. Усилитель устойчив, как великая китайская стена ))
То, что на спектрах - это действительно нелинейность резисторов, в этом сомнений нет.

[SanSound]

В общем, мораль - проволочные резисторы лучше не применять, а если уж совсем никак без них - то проверять на линейность вышеописанным способом.

Илья, для чистоты эксперимента надо бы расширить номенклатуру подобных резисторов, если есть возможность и испытательный стенд не разобран. А то то получается, что проволочные резики не надо ставить, а что тогда надо?
А вообще - картина грустная. С конденсаторами всё плохо. А теперь ещё и резисторы...
Как дальше жить?

[Audiomaniac]

А то то получается, что проволочные резики не надо ставить, а что тогда надо?

Исследовал то, что было под рукой. Судя по всему, с проволочными С5-16 проблем нет.
А вообще наверное лучше всего ставить металлопленочные MF-2 или те же МЛТ-2 в параллель до нужной мощности и не париться.

[scsml]

если покупать нормальную проволоку в той же самоделке, то никаких проблем с ними нет.
И звучат лучше всех, и не красят в отличие от тех же MOX`ов или кивамов. В dynaudio не дураки сидят. В электронике в критичных местах хороша компактная проволока типа mills
А в чип дипе понятно на что угодно нарваться можно.

[Audiomaniac]

А в чип дипе понятно на что угодно нарваться можно.

Если бы это был 1-2 резистора,то можно было бы сказать, что "нарвался".. Но тут явно видна общая тенденция - из десятка обмерянных (купленных в разное время в разных местах), только два условно-нормальных.
Поэтому вы, вместо агитации, лучше проверьте свои аудиофильские проволочные резисторы из самоделки по вышеописанной методе, от греха...
А то я тоже до недавнего времени думал, что "проблем нет"..
Кстати говоря, перегретые металлопленочники тоже начинают плодить нечетные гармоники, хотя при этом работают и номинал нормальный, визуально не обугленные.
То есть, если в колонку с аудиофильскими моксами в кроссовере от души вдуть ракенролла, то она может и не сгореть, но играть потом станет хуже и вы хрен поймете сходу, в чем дело..

[korolkov24]

То, что на спектрах - это действительно нелинейность резисторов, в этом сомнений нет.

Да я не сомневаюсь, просто надо понять откуда.
Интересно как будет завесить спектр от амплитуды?

[Audiomaniac]

Раздолбал и размотал "хороший" на 10ом и "плохой" на 9.1ом резисторы. Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой, а хороший - немагнитной. Каркас намотки у обоих немагнитный, намотаны оба ровно.
Вот так. Шнурковщина в общем. Влияние материала проводника на линейность )))

[_Сам_]

Кстати говоря, перегретые металлопленочники тоже начинают плодить нечетные гармоники, хотя при этом работают и номинал нормальный, визуально не обугленные.

значит что-то происходит со структурой металла. Может происходят необратимые фазовые превращения на границах кристаллов и возникают слабые полупроводниковые эффекты?

[korolkov24]

Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой

Возможно влияние нелинейности магнитной проницаемости от индукции.

[Audiomaniac]

В общем, у худших из измеренных экземпляров нелинейность сопоставима с нелинейностью катушки динамика

[sia_2]

Стандартное явление при использовании в проволочном резисторе проволоки из фехраля вместо нихрома.
Лучше всего в проволочных резисторах работает манганин, его нелинейность и пр. дефекты практически не поддаются измерению. Нихром сам по себе достаточно хорош, но с ним основная проблема - соединение с выводами, он хорошо паяется только высокотемпературными припоями, а обжим для него ненадежен.

Offтопик:
В хозяйстве есть пара экземпляров 1 Ом 75Вт ПЭВ с дифференциальной нелинейностью более 2% при 15А, причем это не тепловой эффект.

[korolkov24]

причем это не тепловой эффект.

А чем эффект объясняется?
Есть ли этот эффект на прямой проволоке?

[sia_2]

А чем эффект объясняется?
Есть ли этот эффект на прямой проволоке?

Есть.
Это падение эффективной подвижности электронов из-за своеобразного проявления эффекта Холла в ферромагнетиках, когда с ростом тока удлиняется условная "траектория" носителей заряда.
Само явление применительно к звукотехнике впервые было практически учтено при внедрении трехпрограммного вещания, в условиях существующего выполнения значительной части трансляционной проводки медно-железными проводами.

[korolkov24]

из-за своеобразного проявления эффекта Холла в ферромагнетиках

Интересно увидеть хотя бы приблизительную кривую, зависимости R от тока и скорости его нарастания.
Может есть ключевые слова для поиска, на предмет - почитать?

[sia_2]

В самом первом приближении.
R(I) ~ Ro(1 + a*|I|+ b*I^2), где a - коэффициент нелинейности, вызываемой ограничением числа носителей заряда/насыщением их дрейфовой скорости (для металлических проводников неактуально, но именно этот эффект доминирует в высокоомных резисторах и каналах "горизонтальных" полевых транзисторов), размерность 1/плотность тока, и b - коэффициент влияния "искривления траекторий", его размерность - 1/квадрат плотности тока. Абсолютная величина коэффициента b в самом грубом приближении пропорциональна произведению начальной магнитной проницаемости и Холловской постоянной (и то и другое - естественно, измеренное для данного материала). То есть в металлических проводниках характер нелинейности получается преимущественно "кубический" (нечетный).

[Audiomaniac]

Ну вот, заодно и со шнурковщиной разберемся: представим себе китайский акустический кабель, который был выплавлен из металлолома с помойки (сложная смесь всяких разных металлов) )) Вот вам и влияние кабеля на звук.

[korolkov24]

То есть в металлических проводниках

Ферромагнетиках?

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение в 15:12 ----------

Ну вот, заодно и со шнурковщиной разберемся: представим себе китайский акустический кабель, который был выплавлен из металлолома с помойки (сложная смесь всяких разных металлов) )) Вот вам и влияние кабеля на звук.

Так надо его измерить, вот и всё
Как ни странно, результаты измерений не коррелируют с субъективными ощущениями.

[_Сам_]

В самом первом приближении.
R(I) ~ Ro(1 + a*|I|+ b*I^2)

главное, что при снижении плотности тока линейность резисторов в любом случае должна улучшаться. Следовательно их нужно ставить с достаточным запасом по мощности.