Рупор для Фостекса F200A

[OGP64]

Для работы с ламповым УЗЧ понадобилась акустика.Остановился на широкополоснике,как наиболее оптимальной нагрузке для любого УЗЧ.Встал вопрос на чём делать.Кандидатов три:SUPRAVOX T215S RTF,Fostex F200A,BG20.Поскольку есть корпуса (делались под 75ГДН-1-Л4)-фазоинверторы,то можно по быстрому хотя бы оценить что собой представляет каждый.Сделал переходники на дыру,прокладки из резины от камеры легковушки,заглушки на дырки фаз-в и вперёд. Прослушивал в паре,переключая выход УЗЧ с одного на другой динамик. То, что услышал повергло в уныние.Эти супер-пупер динамики выдали такое,что и звуком не назовёшь.Может это после электростатов,но это что-то на уровне пионерской самоделки.
BG20(Visaton)-не зря его называют "визготоном",чистый средник с отвратительным шепелявым эвуком.Низами и не пахнет,высокие-просто ВЧ-розовый шум.Fostex F200A-уже лучше,но не на те килорубли, что за него просят.Низы чуть появились,но чудовищная шепелявость.Такое ощущение, что в области 4-6 Кгц у него дикий выброс в АЧХ.Натурально звук противный.SUPRAVOX T215S RTF-лучшее из этого набора.И низы есть,хоть и слабенькие,и звук очень даже приятный,такое можно некоторое время послушать.Нет грязи в СЧ-ВЧ.Но присутствует "бумажный" какой-то окрас звука,что-то типа 5ГДШ5-4,что очень портит впечатление.Так и хочется взять эликсир господина Воробьёва и немедля оживить это чудо.В принципе звук очень даже ничего,если б не эта "бумага". А вот Фостексу кажется надо что-то делать с колпачком.Или вообще убрать его и поставить "пулю".Но тогда высокие вообще исчезнут.Хотя какие там высокие-грязь одна.Ну а "визготону" прямая дорога на помойку,или очень долго и нудно с ним возиться,авось что и получится на дохлую "троечку". Однако порылся в сети,особенно в буржуйской и очень странно, что Fostex F200A вызывает дикий восторг.Исполнение-рупор,габариты-полочные.Есть АС,наэывается WCW-F200A,всем нравится,но кроме чертежей и видео на неё ничего нет.
И вот главный вопрос: чертежи!
Уважаемые форумчане,не поможет ли кто с этим вопросом-конструкция. Ведь не идиоты же родили этот динамик.Значит надо просто правильно его приготовить.
Все динамики отслушивались с открытыми портами и заглушенными.

[aleck]

изначально ставилась задача "контроль - проверка работы ламповых усилителей", если усилители SE в пределах 10 вт, то проще их качество контролировать наушниками, что я в свое время, когда занимался лампами, и делал, только наушики нужны на 600 ом или мало чувствительные. Сразу вся бяка слышна.

[Бока]

Есть простые недорогие динамики типа 5ГДШ4-4, они с лёгим макияжем годятся для проверки чего хошь. Прорисовка средины у них отменная. А другого и не нужно, чтобы усилитель на вшивость проверить.

[IGOR 61]

Помогает доска толщиной [m]=86/f пичка.Диаметр отверствия-по середину подвеса.Формула эмпирическая.

[OGP64]

попробуйте то же самое из отожженой меди.Вот она точно не будет звенеть и чуть загасит звон диффузора

Ну не слышу я звона! Бумажность слышу, а звон-нет,может когда в подходящее оформление попадёт и полностью "раскроется",тогда проявится,тогда и пободаемся.

Лабиринт 200 не потянет-хода нет, фазик тож-хода нет

А что Вы думаете насчёт этого? http://www.madisound.com/pdf/fostexcabs/206e_encl.pdf Его рекомендуют для Fostex FE206E,Visaton B200 и Fostex F200a.

Я имел ввиду основной диффузор каков вблизи.Как промокашка?

Скорее "да", ни малейшего намёка на пропитку (сделан 30 AWR.1974,возможно время сделало своё дело). Подвес рыхлый, так и просится пропитаться чем-нибудь липким, как у SS и Seas. Ещё нахваливают пропитку А.Воробьёва.Может это самое то для древних динов, чтоб диффузор подольше жил и получше пел.

и это отверстие играет роль резонансного поглотителя

Я тоже думал про резонатор Гельмгольца (более подробно в книге „The Master Handbook of Acoustics", автор F. Alton Everest),слов нет, штука хорошая,но решил сначала попробовать тремя детальками обойтись.Добротность фильтра пожиже,авось и получится.. А насчёт эмпирической формулы,IGOR 61,

Помогает доска толщиной [m]=86/f пичка.Диаметр отверствия-по середину подвеса.Формула эмпирическая.

спасибо, пригодится.

изначально ставилась задач

Нет, ну не совсем уж так буквально...
Это ж не ОТК.. Хочется чтоб включил и пусть себе булькает хоть весь день. Кстати, тут на днях уже прикупил себе для будущего усилка лампочки 6Э5П и 2А3 для ещё неродившейся АС, у Сергея в Аудиоинструменте. А то пока Никитинский на полевиках соберёшь, да настроишь...

[Zork1]

Ну бумажность и аллюминиевость это и есть звон.В общем и сам диффузор звенит на своих частотах.В звуке это будет восприниматься как навязчивость средневысокочастотного диапазона и утомление при прослушивании. Б200 больше получаса слушать сложно, естественно в конкретно моем случае.Про рупор: если не хочется заморачиваться с кривыми,-то фостекс этот оптимально.Естественно нужно понимать что баса не будет.70-80 герц и спад.Вообще вам бы в сравнении все это делать.Есть с чем приличным сравнить?Особенно по параметру разборчивость и незаметность самого динамика.Пропитка Воробьева я думаю тут применима лишь на ВЧ конус.На основном дифф взбрыков меньше не станет, а то и наоборот.А может зайти с другой стороны?А что вам в нем нравится?
Вообще подыскали бы вы себе САБУ зеленую или черную и бухтел бы он у вас днями и переделывать не нужно.

[Бока]

F200A в ФИ обеспечит шикарный бас герц с 40 запросто. И городить ему рупор- верх легкомыслия, он не для рупора рождён с такими параметрами.

[Flaesh]

а где рупор-то? это https://forum.vegalab.ru/attachment/...9.attach?.jpeg рупор??

[Бока]

Пост номер3. С умным фирменным названием. Ну, может быть-ковш. Для оглушительного 200-герцового басища.

[Zork1]

Строя ФИ не забыть бы что Хмах 2мм, а значит линейное смещение еще меньше....И если устроит громкость 3w..то с ламповым усилителем ФИ и получится.

[Бока]

На этом динамике была сделана колонка 115 литров, ФИ, я в неё вдувал 60 ватт от лампового Прибоя, динамик стонал, но держал звук.
Поэтому насчёт 3 ватт-фигня чистнейшая.

[Zork1]

Измеряли ли вы параметры F200?И чем был обусловлен выбор 115 литрового объема?

[Бока]

Всё я обмерял и обсчитывал, в то время уже был неплохой опыт в таких делах и лаборатория, где я был за старшого. Корпуса в 115 литров были от параллельного проекта, вот такие:
Верхний объём был отсечён перегородкой, поэтому реальный объём был меньше. навскидку -литров 85.
С учётом выходного сопротивления наших ламповых усилителей(под 2 ома) динамик хорошо вписался в данный объём, хотя, разумеется, плясать нужно не от ящика, а от динамика.
Позже приобрели динамики другой серии, FF200K, надеясь, что реальная ачх совпадёт с красивой паспортной. Зря надеялись, те же проблемы из-за кричащего пятака.
И точно так же, отрезанный не выше 3.5 килоом данный динамик повел себя как нормальный 8" басовик с красивым звуком и ровной ачх. А выше 4 кил творил безобразие.
Вот он, красавец белоснежный, в сферическом корпусе.

[Zork1]

Симуляция смещения диффузора при 60 ват и 3 ват
Красная 115л оранжевая 85л зеленая 36л.Выходное сопротивление усилителя 0.2 ома, провода к АС 0.1ом



Возможны небольшие неточности при моделировании

[Flaesh]

Offтопик:

ну и пусть вырвет катушку, если сможет - жалко, что ли? пищалки нет для сжигания - и то ладно.
я давно Рогожина подстрекаю написать микс какой-нибудь с 10 и 20000 гц по 0 дБ

[Бока]

Я не пользовался симуляторами, мне проще было смакетить вживую, померить, подстроить и получить результат. Так мне было проще и быстрее. С хорошим микрофоном многое упрощается .
Макетный вариант трёхполоски на F200A- купольника Браун50мм и пищалы FT-27D Fostex сделан был в начале 2005го года, не осталось ни схемы, ни частот стыка, ни ачх.
Но на тот момент это была лучшая трёхполоска, которую я собрал сам, без указки сверху.

[Zork1]

Так дайте параметры измеренные..

[Pitterson]

Всё я обмерял и обсчитывал, в то время уже был неплохой опыт в таких делах и лаборатория, где я был за старшого. Корпуса в 115 литров были от параллельного проекта, вот такие:
Верхний объём был отсечён перегородкой, поэтому реальный объём был меньше. навскидку -литров 85.

Это Вифа 75я?На какой частоте срез?

[Бока]

Из всего мной сказанного можете сделать выжимку и останется: F200 это плохой широкополос. А басовик вполне приличный и 3 ватта выдержит.
А считать по тем мулькам, что фирма в паспорте пишет-пустое дело. Все врут.
Для Питтерсона. Да, это вифа DMX75 , частоту стыка уже не помню, навскидку герц 500-550.
Внизу Фостекс W-300A, роскошный басовик , лучший среди всего прочего у этой фирмы.

[OGP64]

Всё,вопрос решён! Однозначно-Fostex F200A достоин, чтобы жить. Сегодня определил точно внутренний объём шарика (фотка в первом посте)-67 литров.Заточен он под 75 ГДН-1Л-4,длина труб ф-ров 43,5 см. Настраивал генератором резонансных частот (чертовски удобная штука для настройки фазоинверторов!).
Параметры TS головки снимал сам. Загнал их в прогу BOXPLT2 и получил длину труб 39,8 см,т.е данные похожи и можно предположить, что проге можно верить. Загнал данные для Фостекса.TS не снимал пока,поэтому использовал от производителя. Получил длину трубы (одна труба,вторая заглушена) 4,7см. Показалось маловато, но поверил. Отпилил лишнее.Включаю.Звук разительно поменялся.Низы-то, что надо, это уже здорово, поскольку с шепелявостью можно побороться, а вот если низы голова не способна выдавать,это нерешаемо. Поскольку субьективное восприятие одно, а сравнение с эталоном-другое, устроил ему сравнительное прослушивание с электростатом. И тут стало стало совершенно понятно в чём проблема Фостекса и что надо делать. По низам они почти одинаковы, Фостекс даже превосходит, по чувствительности он же превосходит и очень сильно,пришлось баланс вывернуть до предела на УЗЧ. А вот шепелявость обьяснилась очень просто- скорее всего в области СЧ-ВЧ сильный подьём.Жаль, что нет реальной АЧХ, снятой в ЗК,можно было бы сразу прикинуть насколько резать его режекторным фильтром. Те АЧХ, что снимаются дома-чушь полная.В этом я убедился когда был доступ к ЗК,поэтому основывать расчёты и строить АС с их помощью нельзя.И что делать? В принципе можно снять эту липовую частотку хотя бы для того, чтобы определить где горб,хотя бы знать от чего отталкиваться, и задавить его децибел на 6.
Короче, все три головы,что участвовали в конкурсе оказались пригодными.У фостекса и визатона одинаковая проблема-подьём в области СЧ-ВЧ, и это надо резать фильтром.У фостекса можно попробовать ещё задемпфировать колпачок тонким слоем мастики. У суправокса всё хорошо и низы есть и частотка сбалансирована, но портит всё характерная бумажная окраска.Возможно, что эффект исчезнет после установки его в родной TQWT. А если нет, то надо обрабатывать депфером гофр. По-жорошему,его надо прямо сейчас обрабатывать, только не хочется использовать герлен, надо бы раздобыть изобретение А.Воробьёва.Якобы его пропитка для гофра превосходит герлен (знать бы ещё-по чему?).А то ведь герлен стоит копейки, а пропитку ещё попробуй достань.
Ну, в общем-то и всё, цель достигнута,тему можно закрывать. Всем спасибо!

[Бока]

Вякну вдогонку, что снимать ачх дома-не чушь, а спокойная реальность, и тот участок, что доставляет вам наибольшие проблемы, отражается любым микрофоном совершенно достоверно. Низы- там да. комната наваляет вам своего от души, а выше 700 герц меряйте в комнате аж бегом.