Организация питания в многоканальном усилителе?

[frezer]

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <wunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <wontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--> Всем, здравствовать!
Как правильно организовать питание в многоканальном усилителе (для примера возьмем 2канала, реально больше)?
Если у нас несколько усилителей в одном корпусе, но все на разных платах (для примера возьмем 2 предварительных и 2 оконечных) то питание предварительных может быть одним на оба усилителя U1 и U2. А вот с питанием оконечных усилителей U3 и U4, точнее с общей точкой возникают проблемы. На каждой плате они, соединившись с «землями» предварительных образуют замкнутый контур! Значит, придется делать питание раздельно на каждый канал? или можно организовать развязку средней точки питания для каждого канала как показано на рисунке? Ваши мнения?

[Oommeenn]

Не совсем понятно,что вам мешает соединить общие провода оконечных усилителей и предварительных в одной точке? Предварительные усилители можно конечно и вместе где то отдельно соединить , если они не супер-пупер чувствительные. Зачем на каждой плате соединять общий предварительного и оконечного усилителя?

[frezer]

Не совсем понятно,что вам мешает соединить общие провода оконечных усилителей и предварительных в одной точке? Предварительные усилители можно конечно и вместе где то отдельно соединить , если они не супер-пупер чувствительные. Зачем на каждой плате соединять общий предварительного и оконечного усилителя?

И по проводу идущему от этой общей точке к усилителю будет протекать и ток питания и сигнал от предварительного усилителя к оконечному!

[Oommeenn]

А что оконечник имеет в вашем случае два общих ( слабо и сильно токовый)?
Вопрос к тому, что как вы хотите разделить ток сигнала замыкающийся на землю и ток оконечных каскадов?
Вот хороший материал
http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx
может вас устроит Рис. 3.96.? Но в оконечнике должны быть разделены общий сигнальный и силовой,тогда можно чтоб сигнал замыкающийся на 0 не протекал вместе с током выходных каскадов.
А общая рекомендация одна - соединять "звездой".

[Alex]

Значит, придется делать питание раздельно на каждый канал?

Это лучше всего, тогда проблема решается обьединением всех земель на входных разьемах.
А во если питание не раздельное, да еще и платы каналов разнесены в пространстве - тут петля возникает по определению, и вопрос не как ее убрать а как уменьшить ее влияние.

или можно организовать развязку средней точки питания для каждого канала как показано на рисунке?

Нет, так ничего не даст.

[frezer]

Нет, так ничего не даст.

Два встречно включенных диода не спасают от образования петли?

[Alex]

Нет.

[frezer]

Нет.

Подумал, и не смог для себя найти разумного объяснения почему все-таки встречновключеные диоды не
спасают от образования замкнутого контура по переменному току? Один диод всегда смещен в обратном
направлении. Его емкость 5-10 пФ. Приблизительно такими же характеристиками обладают два выпрямители
с диодными мостами и вторичными обмотками если они не разделены экранами. Межобмоточная емкость на порядок
больше емкости обратносмещенного перехода. А если добавить феритовые бусинки последовательно
с диодами от первичных источников питания то наверное будет совсем хорошо?! Да забыл указать,
на схеме изображены только первичные выпрямители (источники питания), вторичные стабилизаторы для
усилителей не показаны, они рядом с усилителями.

[Alex]

? Один диод всегда смещен в обратном
направлении.

Какой из них? Все диоды на рисунке в #1 насколько я вижу - смещены в прямом.
(а даже если бы и был обратно смещенный - на ДС это тоже самое, что этого диода нет вообще).

[Audiomaniac]

Вообще, поставленная задача однозначного правильного решения, к сожалению, не имеет - надо ставить опыты на месте, в конкретном ящике.. Даже при отсутствии явного фона в итоге могут быть серьезные проблемы со звучанием.

[frezer]

Если ток от верхней земли GND протекает через D2 смещеный в прямом направлении в данный момент, то D4 смещен в обратном при замыкании контура с Нижней по схеме землей.
Ну давайте разберемся! Образование замкнутого контура приводит к циркулированию ВЧ токов в нем, это верно?
Значит нужно сделать сопротивление по ВЧ сделать большим! Так?

[Alex]

Если ток от верхней земли GND протекает через D2 смещеный в прямом направлении в данный момент, то D4 смещен в обратном при замыкании контура с Нижней по схеме землей.

Насколко я вижу - ток через оба протекает, и оба смещены положительно.

Значит нужно сделать сопротивление по ВЧ сделать большим! Так?

Если только по ВЧ, то можно просто дроссель поставить, но там же не только ВЧ.

[frezer]

Да про диоды вы правы (они смещены постоянным током в прямом направлении, при этом смещение по ВЧ уже не важно).

Если только по ВЧ, то можно просто дроссель поставить, но там же не только ВЧ.

А что же тогда еще негативного возникает в замкнутом контуре "земли"?
Пишут что контур работает как ВЧ антена?

[Alex]

А что же тогда еще негативного возникает в замкнутом контуре "земли"?

Токи всякие бродят.

Пишут что контур работает как ВЧ антена?

И это тоже, но в выходных усилителях есть причины и поважнее.

[frezer]

Токи всякие бродят.

И это тоже, но в выходных усилителях есть причины и поважнее.

Я имел в виду не выходной усилитель (УМ). Выходной усилитель в данном случае активный усилитель после пассивного регулятора громкости, а первый это ЦАП.

[Alex]

Я имел в виду не выходной усилитель (УМ).

Но именно в них наиболее остро стоит проблема общей земли в разных каналах.

а первый это ЦАП.

В ЦАПах обычно землямне разделена между каналами, по крайней мере в 2-х канальных.
В них да, ВЧ актуально, но толко там такие частоты, что для них и обратносмещенный диод - это просто перемычка. Зато можно развязаться бидами - они совсем не перемычка.