Страница 6 из 12 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 228

Тема: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    В связи с тем, что начали поступать заказы на промышленное изготовление печатных плат, стали возникать вопросы -- а как правильно подготовить свои файлы к изготовлению, чтобы между производителем и заказчиком не возникало недоразумений и недопонимания.

    Предлагаю в этой ветке задавать свои вопросы. Постараюсь на них полно и оперативно ответить. А может и остальные участники захотят поделиться своим опытом.

    P.S. Если ветка окажется ненужной, её всегда можно спилить

    Итак.
    Вопрос
    Всегда спрашивают -- в каком виде надо готовить данные.

    Ответ
    Самый распространённый формат передачи данных это Gerber RS-274X (т.е. Extended Gerber, расширенный гербер). Его понимают все технологические CAM-системы у производителя; и его могут выдавать все современные САПР. Собственно говоря, этот формат именно для этого и задумывался.

    Файл сверловки небходимо передавать в форматие Excellon. Это тоже унимверсальный формат передачи данных о сверловке и фрезеровке. В крайнем случае сверловку можно передавать как Gerber-файлы (т.е. как графику). Для производителя не должно особого труда перевести эту графику в сверловочную информацию.

    В России до сих пор очень широко используются также PCAD-4.5 и 8.5, которые напрямую не умеют выдавать гербер, но, т.к. эти пикады используются давно, то, как правило, все производители умеют с ним корректно работать. Для этого лишь необходимо в каком-либо текстовом файле дать описание соответствия pin*ов диаметрам отверстий и площадок.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 24.06.2006 в 14:18.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  2. #101
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    сквозное проектирование дает контроль возможных ошибок
    Безусловно. Но не всем оно нужно. У каждого свой уровень — кто-то фотографирует на Mark II или Хассельблад, а кому-то вполне хватает глазка в телефоне.
    Для разных задач, разные инструменты.
    Зачастую возможные ошибки, допущенные им в Sprint Layout, не столь критичны, как потраченное время/деньги не поиск/изучение других продвинутых САПР.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  3. #102
    Частый гость Аватар для Demac
    Регистрация
    08.03.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Не пойму ни как. Если мне надо чтобы получилось отверстие 1.6 мм с металлизацией. Какой диаметр мне нужно указывать на плате?

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    причиной моего вопроса было удивление по поводу использования инструмента, НЕ ИМЕЮЩЕГО ПРОВЕРОК.
    DRC в спринте есть.

  5. #104
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Demac Посмотреть сообщение
    Не пойму ни как. Если мне надо чтобы получилось отверстие 1.6 мм с металлизацией. Какой диаметр мне нужно указывать на плате?
    По ГОСТ 53429-2009 допуск на металлизированные отверстия с оплавлением составляет -0.18...+0.05. Если Вы «молча» в файле поставить такое отверстие, то на готовой плате получите его от 1.52 до 1.65.
    Если Вам нужно не менее 1.6 мм, то при заказе необходимо об этом «сказать» производителю, он сам уже сделает нужные поправки и Вы получите не готовой плате отверстие от 1.6 до 1.83.

    ---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    DRC в спринте есть.
    Трудно это назвать DRC, т.к. в Спринте нет понятия «цепь», он не может распознать касание проводников разных цепей. Он их считает одной цепью.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Sprint Layout 6 > REZONIT
    Параметры экспорта?
    Зеркально...
    Контур...
    Наметить отверстия...
    Сверловка?
    Экспорт отверстий...
    Таблица...
    Андрей Константинович

  7. #106
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Это вопрос?
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Bob Sinclar Посмотреть сообщение
    Если Вам нужно не менее 1.6 мм, то при заказе необходимо об этом «сказать» производителю,
    Зачем заказчику знать все эти нормы? Если конструктор указал размер 1,6 мм, значит он и хочет его получить не менее заданного в пределах допусков... Обеспечить это - задача производителя. Не перекладывайте свою головную боль на чужие плечи. Конструктору ПП есть чем занять голову, кроме изучения ГОСТов и технологий, которыми пользуется производитель.
    Андрей

  9. #108
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    ... Если конструктор указал размер 1,6 мм, значит он и хочет ...
    Это ровно ничего не значит, что он хочет, если эти свои хотелки он явно не озвучит.

    ---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    не менее заданного в пределах допусков...
    Явное противоречие – , «не менее» и допуск «-0.18...+0.05»
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Bob Sinclar Посмотреть сообщение
    Сообщение от Pyku_He_oTTyda
    ... Если конструктор указал размер 1,6 мм, значит он и хочет ...
    Это ровно ничего не значит, что он хочет, если эти свои хотелки он явно не озвучит.
    Это официальная позиция представителя производства, что файл сверловки ровным счетом ничего не значит?
    Цитата Сообщение от Bob Sinclar Посмотреть сообщение
    Явное противоречие – , «не менее» и допуск «-0.18...+0.05»
    Это ваши трудности, не мои... Если я указал в файле сверловки отверстие 1,6 мм, то и на ПП я хочу получить заданное МНОЙ отверстие диаметром не МЕНЕЕ 1,6 мм.
    И я не буду тратить свое время, что бы по поводу каждого отверстия в ПП вести с вам переписку.
    Я размещу заказ в другом месте, где конструктор увеличит размер сверла настолько, что бы получить отверстия на плате с диаметром, заданным заказчиком в файле сверловки.
    Андрей

  11. #110
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    я хочу получить заданное МНОЙ отверстие диаметром не МЕНЕЕ 1,6 мм.
    Ещё раз повторю. Если Вы про это промолчите, только подумаете, что какой-то там конструктор на производстве должен угадать Ваши хотелки, то получите то, что получите.
    Потому что производитель не победитель конкурса экстрасенсов и даже не участник его, он чаще всего работает с грамотными разработчиками, которые:
    1. либо знают нормативную документацию (ГОСТы и РД) и уже при разработке платы закладывает отверстия с учётом регламентированных допусков.
    2. либо заказчик явно указывает, что в файле указаны конечные диаметры отверстий.

    Всё остальное – это детский лепет «я хотел», «а мы подумали»...
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  12. #111
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar, еще раз: я буду заказывать (и заказываю) ПП там, где мне будут делать отверстие того диаметра, которое я указал в чертеже. Проблемы вашего производства и эктрасенсорика ваших конструкторов меня совершенно не интересуют.
    Андрей

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Bob Sinclar Посмотреть сообщение
    Это вопрос?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Экспорт отверс&#10.png 
Просмотров:	571 
Размер:	246.3 Кб 
ID:	285766 какие галочки нужны?
    Андрей Константинович

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    где мне будут делать отверстие того диаметра, которое я указал в чертеже.
    Они и будут делать, которое укладывается в допуск, а допуск уже зависит от.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Конструктору ПП есть чем занять голову, кроме изучения ГОСТов и технологий, которыми пользуется производитель.
    http://rezonit.ru/upload/content/fil...eer_manual.pdf
    Интересно, это для кого писано, для бухгалтера?

    Блин, да работа при разводке плат с нуля 90% работ - одни таблицы и бесконечные расчеты допусков-посадок на футпринты на трафареты на отверстия на дорожки на маску и тп!
    Любители конечно могут болт класть на все на это, только потом воплей куча, мол резонит плохие платы делает
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #114
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    я буду заказывать (и заказываю)
    Да Вас же ни кто и не заставляет заказывать не в том месте, где Вы хотите.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Это официальная позиция представителя производства, что файл сверловки ровным счетом ничего не значит?
    Официальная позиция руководства Резонита:
    «На производстве РЕЗОНИТ за основу принят ГОСТ 53429-2009, и желательно, чтобы ваши конструкторы также следовали этим нормам.
    Конечно, возможна ситуация, когда закладываются иные допуски, но тогда нам приходится перестраиваться, а это, как показывает практика, может приводить к непроизвольным ошибкам.
    »
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  16. #115
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    http://rezonit.ru/upload/content/fil...eer_manual.pdf
    Оказывается, здесь всё есть...
    Андрей Константинович

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    ---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    только потом воплей куча, мол резонит плохие платы делает
    кстати, наоборот
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    одни таблицы и бесконечные расчеты допусков-посадок на футпринты на трафареты на отверстия на дорожки на маску и тп
    Какие расчеты допусков-посадок, если в подавляющем большинстве используются рекомендованные производителем футпринты, которые имеются в каждом даташите.
    К тому же, в подавляющем большинстве, конструктора работают с устоявшимися библиотеками. О чем вы?

    ---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

    Цитата Сообщение от Bob Sinclar Посмотреть сообщение
    Да Вас же ни кто и не заставляет заказывать не в том месте, где Вы хотите.
    да, ваши представители перестали звонить.
    Андрей

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    если в подавляющем большинстве используются рекомендованные производителем футпринты, которые имеются в каждом даташите.
    Это даже не смешно. Футпринты под печь, под ручную пайку, под волну - разные. Если есть термал пэд, то запросто попадаем в ситуацию, когда рекомедованый футпринт приводит к неоправданному повышеннию класса платы - нельзя в нем разместить даташитные отверстия, попав в допуск производителя. Есть достаточно компонентов, под которые придется делать свой футпринт, причем не самый простой. Далее, есть еще и паста и маска. если пасту на условный 0805 сделать просто, то для условного to-252 уже сильно вариативно. И в даташите обычно об этом ни слова.

    Ну и самое интересное, нормальному разработчику надо не только технологические возможности производителя знать, но и базовые (минимум) стандарты на платы на монтаж и тп.
    IPC-7351 дает три уровня, так какому из этих трех соответствует мифический даташитный футпринт?

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    кстати, наоборот
    Да ну, была тут ветка про заказ плат в Китае. И море воплей про неработоспособные платы в Резоните и хорошие дешевые китайские (от пользователей лейатуа).

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    К тому же, в подавляющем большинстве, конструктора работают с устоявшимися библиотеками.
    Библиотеки им с неба падают. И технологические нормы лет за 10 тоже никак не меняются.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #118
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Openreel, библиотеки нарабатываются, кто с этим спорит. И метод монтажа печатных плат тоже не должен трассировщик выбирать. Но несомненно, он должен знать и представлять тех. нормы и процессы производства и многое другое, в зависимости от специфики. Мне интересно несколько другое: почему производитель пытается спихнуть свою головную боль по выбору сверла на трассировщика печатной платы, у которого и так забот хватает?
    Андрей

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    Мне интересно несколько другое: почему производитель пытается спихнуть свою головную боль по выбору сверла на трассировщика печатной платы, у которого и так забот хватает?
    А это адекватный производитель? В документации указаны отверстия, которые должны быть на плате, какое брать сверло, будет ли это сверло или лазер или фреза или зубами будут грызть - это не должно касаться разработчика платы. Разработчику платы надо знать, что если он указал отверстие в плате, то сколько будет макс толщина металлизации, чтобы внутри платы дорожку с гарантированным зазором от металлизации получить, с учетом емкостей, утечек и тп.

    Вторая заморочка - плата состоит из слоев, сами слои гораздо точней, нежели их совмещение.
    В свое время брал гору плат с разных заводов и разных годов выпуска, клал на измерительный микроскоп и искал ответы какие слои и с какими допусками совмещают на практике. Оч полезный опыт, розовые очки уходят моментально.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  21. #120
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    В документации указаны отверстия, которые должны быть на плате, какое брать сверло, будет ли это сверло или лазер или фреза или зубами будут грызть - это не должно касаться разработчика платы.
    так и я о этом говорю.
    Андрей

Страница 6 из 12 Первая ... 45678 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •