Страница 4 из 12 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 228

Тема: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    В связи с тем, что начали поступать заказы на промышленное изготовление печатных плат, стали возникать вопросы -- а как правильно подготовить свои файлы к изготовлению, чтобы между производителем и заказчиком не возникало недоразумений и недопонимания.

    Предлагаю в этой ветке задавать свои вопросы. Постараюсь на них полно и оперативно ответить. А может и остальные участники захотят поделиться своим опытом.

    P.S. Если ветка окажется ненужной, её всегда можно спилить

    Итак.
    Вопрос
    Всегда спрашивают -- в каком виде надо готовить данные.

    Ответ
    Самый распространённый формат передачи данных это Gerber RS-274X (т.е. Extended Gerber, расширенный гербер). Его понимают все технологические CAM-системы у производителя; и его могут выдавать все современные САПР. Собственно говоря, этот формат именно для этого и задумывался.

    Файл сверловки небходимо передавать в форматие Excellon. Это тоже унимверсальный формат передачи данных о сверловке и фрезеровке. В крайнем случае сверловку можно передавать как Gerber-файлы (т.е. как графику). Для производителя не должно особого труда перевести эту графику в сверловочную информацию.

    В России до сих пор очень широко используются также PCAD-4.5 и 8.5, которые напрямую не умеют выдавать гербер, но, т.к. эти пикады используются давно, то, как правило, все производители умеют с ним корректно работать. Для этого лишь необходимо в каком-либо текстовом файле дать описание соответствия pin*ов диаметрам отверстий и площадок.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 24.06.2006 в 14:18.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  2. #61
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar, спасибо большое.

    OlegN добавил 23.06.2006 в 20:48
    Bob Sinclar - попробовал обработать DRL по Вашему рецепту,
    все равно не до конца стыкуется - если смотреть полученный
    DRL через гербер вьюер, то все хорошо за исключением того,
    масштаб картинки с дырками больше в 2.54 раза чем все остальное,
    (когда выводил DRL ставил метрику мм и сетка чертежа тоже в мм),
    а если смотреть через сам, то там масштаб тоже больше, но сама картинка
    сверловки искажена в пространстве и в NC tool table странные цифры для
    сверел для T9C000.600 там значится 15.24мм, может просто сам точку не
    понимает? А с маштабом то ли спринт4 кривой у меня, или может еще XY
    в DRL нужно править?
    Последний раз редактировалось OlegN; 23.06.2006 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение

  3. #62
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Вообще-то был у меня такой гербер. По некоторым признакам я понял, что он из Layout*а. Там у меня тоже почему-то сверловка отличалась по масштабу в 2.54 раза в меньшую сторону. Когда я сам получал гербера из Layuot*а у меня такого глюка не было. Может это вервия какая-то кривая?

    Но если рисунок сверловки правильный, а не совпадает только масштаб, то можно отмасштабировать слой сверловки в CАM-350:
    - Edit - Layers - Scale,
    - уcтанавливаете исходный слой (Template Layer) и новый (Target Layer), в котором будет правильная сверловка
    - устанавливаете масштаб в процентах по оси X и Y = 254

    После того как масштаб сврловки стал правильным, но сверловка всё равно не попала на площадки, то можно выделить только сврловку и совместить её со слоями топологии командой Edit - Move.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  4. #63
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Попробовал поставить нерусифицированный спринт,
    ни чего не поменялось, только надписи неикаженные читать понятнее,
    а свеловку выдает такую же,
    а так Сам показывает кривоту какую-то, т.е
    2.54 раза это в гербер вьюере, а в Саме сверловка
    больше раз в 8, и при этом она кривая с насхлестами и нелинейностями
    по горизонтали получается,
    не много лучше смотриться зеркальная с опцией сверлить со стороны монтажа,
    думал, может в Саме с настройками чего-то не так, но с другой
    стороны другие гербера от Холтона, например, там смотрятся
    хорошо, в общем парадокс какой-то получается, со спринтом
    надо завязывать конечно, хотя и рисовать двухслойки удобно.

  5. #64
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Пришли мне этот файл в layout*е, даже интересно посмотреть на него.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 24.06.2006 в 19:13.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  6. #65
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    файлик скинул, попробовал другие та же песня

  7. #66
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Посмотрел и закачал файл.
    В общём у меня всё нормально закачалось, без сдвигов, без изменения масштабов.
    Вот с какими настройками я экспортировал файлы гербера и сверловки из Layout*а (см. рисунки).
    Далее, как описывал в своём сообщении #60: в текстовом редакторе правил инструменты (добавлял десятичную точку) и всё.

    Хотя нет. Ещё одно зпамечание. Layout при выдаче герберов генерирует ещё один файл gerber.tmp и не убирает его. Если попробовать в CAM-350 сделать Autoimport, то получается всякая хрень. Я этот файл gerber.tmp всегда убиваю. Может из-за него у тебя такая ерунда?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	top.jpg 
Просмотров:	633 
Размер:	58.3 Кб 
ID:	11563   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bot.jpg 
Просмотров:	535 
Размер:	58.2 Кб 
ID:	11564   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	drill.jpg 
Просмотров:	527 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	11565  
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  8. #67
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Я и не сомневался, что у вас все правильно будет
    Настройки в спринте те же, хотя перепробовал все.
    TMP я тоже убивал,
    получается Сам глюкавый, сравню еще детально текстовые файлы нормальных
    exellon-ов и из спринта, чтобы понять на что он может так реагировать,
    похоже что там запускается какое-то автомасштабирование, которое
    заканчивается этой ерундой, может еще он и на десятичную точку
    не совсем адекватно реагирует.

    OlegN добавил 24.06.2006 в 20:30
    Кстати я загружал все через автоимпорт, может в этом ошибка?

    OlegN добавил 24.06.2006 в 20:45
    Bob Sinclar, А скиньте мне, пожалуйста, сверловку, которая у вас получилась, чтобы убедиться что мой спринт 100 % не виноват.
    Последний раз редактировалось OlegN; 24.06.2006 в 20:45. Причина: Добавлено сообщение

  9. #68
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Отправил свои гербера слоёв и файл сверловки.
    Эти три файла я импортирую в режиме autoimport, всё встаёт на свои места.

    CAM-350 v7.6
    SprintLayout v4.0 (в переводе Щербакова)
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  10. #69
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar, спасибо за помощь, теперь хоть ясно, что проблема сидит в Саме, с вашими файлами получается тоже самое, Сам v9.0.1 из обменника в демо mode,видно не все хорошо там, попробовал поставить % (это, наверное, дюймы) в DRL перед сверлами - в NC Tool table стало лучше, а с маштабом кривота, самое интересное, что DRD от Холтона читается великолепно, попробовал сменить расширение DRL- DRD - безрезультатно, так что поищу другой Сам.

  11. #70
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    В САМ-350 v9 заметил странность. Если при автоимпорте нажать кнопку "Finish", то действительно сверловка криво ложится. А если сначала сделать "Next", а затем ничего даже не меняя нажать "Finish", то всё встаёт правильно. Это какой-то глюк девятой версии; в восьмой и седьмой у меня такой особенности не наблюдалось.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  12. #71
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Поправлюсь.
    Такой глюк происходит не всегда, а только на некоторых герберах. Пока ещё не понял на каких.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  13. #72
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Еще одно замечание по поводу отверстий.
    Внимательно проверяйте, какие вы используете отверстия. Не думаю, что в радиолюбительской практике есть необходимость использовать двенадцать типов отверстий (я имею ввиду диаметры отверстий, если кто не понял). Зачем столько? Ещё в бытность мою работы на радиозаводе, меня приучили, что не стоит использовать более 5...6 типов свёрл. Каждое увеличение количества типов отверстий требовало веских аргументов при защите такого увеличения у Главного инженера предприятия.

    Я конечно могу использовать до 19 типов свёрл, но стоит ли оно того? Вот недавно прислали заказ, в нём в достаточно простенькой плате используется 10 свёрл. Причём некоторые только по разу. Зачем, например использовать крепёжные отверстия 3.0 (две штуки) и 3.1 (ещё две штуки); может стоит их всё-таки заменить на какое-либо одно 3.0 или 3.1?
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  14. #73
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Bob Sinclar
    Вот недавно прислали заказ, в нём в достаточно простенькой плате используется 10 свёрл.
    говорит об уровне знаний разработчика в области реального производства ПП и отсутствии технологического контроля за детищами таких разработчиков, что-то мне подсказывает, что эта ПП является кладезем багов и другого рода, которые могут всплыть при монтаже.


    Цитата Сообщение от Bob Sinclar
    САМ-350 v9
    кстати некоторые конторы вообще не принимают исходную информацию в формате САМ-350 v9, сразу говорят, что могут возникать накладки в процессе подготовки производства.

  15. #74
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Bender
    говорит об уровне знаний разработчика в области реального производства ПП и отсутствии технологического контроля за детищами таких разработчиков, что-то мне подсказывает, что эта ПП является кладезем багов и другого рода, которые могут всплыть при монтаже.


    кстати некоторые конторы вообще не принимают исходную информацию в формате САМ-350 v9, сразу говорят, что могут возникать накладки в процессе подготовки производства.
    Если исходить из того, что мы говорим о радиолюбителях, то, наверное действиетельно, знаний о реальном производстве ПП маловато. Но ветка и была создана для того, чтобы этих знаний добавить, чтобы любой радиолюбитель смог заказывать свои платы на любом производстве, при этом представляя, что от него на этом производстве могу потребовать...
    Про технологический контроль в радиолюбительской практике тоже говорить не нужно. Какой контроль? Разработчик в основном занят разработкой схемы, более-менее качественной трассировкой. А уж остальное - как получится. Поэтому в этой ветке я стараюсь разъяснять всякие нюансы, чтобы получалось не как получится, а непременно хорошо.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Я развожу в оркаде. При выводе в гербер тоже бывали случаи расхождения отверстий с рисунком платы. Проблемы есть когда импортируешь в RS-274D,а не в extendet Gerber. Полученные файла в CAM350 ver 7.5.1 (при автоимпорте можно и поигратся сразу метрик/дюйм для каждого слоя в отдельности). И оттуда обработанные файлы в нужном Gerber-е отсылаю на изготовление...
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  17. #76
    Старый знакомый Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar, Если поверх SMD контакта (площадки) будет расположено отверстие с металлизацией, при производстве никаких глюков не выйдет? Вот пример:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_2.gif 
Просмотров:	852 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	15050

  18. #77
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Наукоград Кольцово
    Возраст
    59
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Нет, глюков не произойдёт.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  19. #78
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    ~D`Evil~, а при автоматизированном производстве ПУ это является грубой ошибкой проектировки ПП .

  20. #79
    Новичок Аватар для Ave
    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Подскажите пожалуйста, что такое апертура и как ими пользоваться.
    Я один раз подправил гербер, т.е. подрисовал там кое-что, при этом выставил какую-ту апертуру - прямоугольничек какого-то размера, так меня на заводе послали и сказали, что у них в машине (не понятно в какой) она почему-то не берется. С тех пор я герберы больше не редактировал.

  21. #80
    Старый знакомый Аватар для ~D`Evil~
    Регистрация
    03.02.2006
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    792

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar: А что насчет демо версии Sprint Layout 5.0 ? Гербер вроде выдает, сверловку тоже, платки можно в ней рисовать, на производстве примут?

Страница 4 из 12 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •