Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 125

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    В связи с тем, что начали поступать заказы на промышленное изготовление печатных плат, стали возникать вопросы -- а как правильно подготовить свои файлы к изготовлению, чтобы между производителем и заказчиком не возникало недоразумений и недопонимания.

    Предлагаю в этой ветке задавать свои вопросы. Постараюсь на них полно и оперативно ответить. А может и остальные участники захотят поделиться своим опытом.

    P.S. Если ветка окажется ненужной, её всегда можно спилить

    Итак.
    Вопрос
    Всегда спрашивают -- в каком виде надо готовить данные.

    Ответ
    Самый распространённый формат передачи данных это Gerber RS-274X (т.е. Extended Gerber, расширенный гербер). Его понимают все технологические CAM-системы у производителя; и его могут выдавать все современные САПР. Собственно говоря, этот формат именно для этого и задумывался.

    Файл сверловки небходимо передавать в форматие Excellon. Это тоже унимверсальный формат передачи данных о сверловке и фрезеровке. В крайнем случае сверловку можно передавать как Gerber-файлы (т.е. как графику). Для производителя не должно особого труда перевести эту графику в сверловочную информацию.

    В России до сих пор очень широко используются также PCAD-4.5 и 8.5, которые напрямую не умеют выдавать гербер, но, т.к. эти пикады используются давно, то, как правило, все производители умеют с ним корректно работать. Для этого лишь необходимо в каком-либо текстовом файле дать описание соответствия pin*ов диаметрам отверстий и площадок.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 24.06.2006 в 14:18.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Так...
    Появились первые недопонимания друг друга. Давайте теперь разбираться с порядком следования слоёв.
    На плату смотрят всегда со стороны установки DIP компонентов (даже для односсторонних, за редким исключением). Слои идут в таком порядке:
    1. SilkTop - макировка шелкографией верхней стороны (надписи читаются прямо)
    2. MaskTop - маска пайки верхней стороны
    3. Top - верхний слой (надписи, если есть, читаются прямо)
    4. Internal - внутренние слои, если есть; моут быть также Negative (негативная технология)
    5. Bottom - нижний слой (надписи, если есть, читаются зеркально)
    6. MaskBot - маска пайки нижней стороны
    7. SilkBot - макировка шелкографией нижней стороны (надписи читаются зеркально)

    Ниже приведён рисунок (проблемной) платы в PCAD-2002.
    Красный -- слой TOP, т.е. верхний, надписи на этом слое читаются прямо
    Зелёный -- слой BOTTON, т.е. нижний, но надписи на этом слое тоже почему-то читаются прямо, а должны зеркально.
    В соответствии с этими установками плата и была изготовлена. После получения её заказчиком выяснилось, что заказчик смотрел на плату со стороны пайки, со стороны слоя BOTTOM, т.е. вся плата получилась зеркальной. Если бы на плате использовались только DIP-компоненты, то это ещё не так страшно, но на этой плате есть SMD-компонент, а его уже припаять невозможно. Данную конкретную плату я переделаю, но на будущее учтите и учите ( ) порядок следования слоёв.
    Для надёжности на слоях можно добавить какую-либо надпись с правильной ориентацией.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦАП-1853.jpg 
Просмотров:	949 
Размер:	304,8 Кб 
ID:	8363  
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 17.02.2006 в 09:26.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Вопросы по тому, что считать верхом и низом у односторонних плат всё ещё остались.
    Попробую показать наглядно. Может мы наконец-то поймём друг друга...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Top_and_Bottom.jpg 
Просмотров:	1188 
Размер:	89,1 Кб 
ID:	8580  
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  4. Частый гость Аватар для ostrige
    Регистрация
    12.01.2005
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    30
    Сообщений
    328

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Тамк выходит, что должно быть так, как я делаю для себя под ЛУТ!

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Bob Sinclar
    Попробую показать наглядно.
    Вот что значит привычка к программе
    Даже графику в ней рисуем
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar, если не секрет, скажите, чья это плата для AD1853 и сколько она стоит?
    И еще просьба-совет: такие картинки (как правило они векторные) лучше выкладывать в формате png, получаются меньше размером (особенно если их перевести в 16 или 256 цветов) и с меньшими искажениями; в сильно сжатом jpeg появляется много огрех.

  7. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar,
    Подскажи,чем удобно герберы просматривать.Имеются ввиду программы не в составе CAD-пакетов.а работающие независимо.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Ремонт-NIK
    Вот это я тебе не подскажу. Сам чаще всего пользуюсь CAM-350.
    Особо замороченные проекты терзаю с помощью Valor Enterprice 3000
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  9. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Прошу прощения за офф, но для меня это важно..
    2 Dark Abbat:
    А из под Mentor Graphics WG2004 и Pads часто присылают?
    Вы с ним работали? На сколько он сложен в освоении с "нуля". Дело в том, что сегодня установил этот пакет-там всего много, не подскажите, есть ли доступная документацию по нему (WG2004)?

    С уважением,
    Андрей.
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  10. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.090

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Я не Dark Abbat, но тоже интересовался. С PADS разобраться достаточно просто, в комплекте идут уроки по которым, я, например, быстро разобрался в простых вещах. А вот ментор, это нечто. Если брать весь пакет (вроде ISD2004 на 3-х CD), то там 2 альтернативных пакета DxDesigner и DesignView/DesignCapture. Второй, говорят, более удобный. Ну и в комплекте там всякие симуляторы, анализаторы топологий, пакеты работы с ПЛИС.
    Я с наскоку заплутал там в его модулях и дальше лезть не стал, для моих целей он слишком хороший.
    Про освоение с нуля, все кто с ним работал, считают, что на его освоение нужно очень много времени, но оно окупается, так как мощнее пакета не существует (его стоимость в полной коплектации зашкаливает за 100000$ (а вот это окупить сложнее )).
    Документация есть на сайте их представителей в России http://www.megratec.ru/ и включает в себя тренинги (некоторые есть на русском) и обучающие ролики.

    Я думаю, если ориентироваться на Mentor, то разбираться надо в DesignCaptupe (рисовалка схем), Expedition (разводка плат), Analog...(точно не помню как называется - симулятор), ну и может быть HyperLinx для анализа топологии платы на ВЧ или PADS + симулятор.

  11. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.987

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Вы с ним работали? На сколько он сложен в освоении с "нуля". Дело в том, что сегодня установил этот пакет-там всего много, не подскажите, есть ли доступная документацию по нему (WG2004)?
    Да, я в нем работаю. Пакет достаточно сложен, на освоение пакета уходит не менее месяца (в основном на то, чтобы разобраться в идеологии пакета), но впоследствие эти затраты времени компенсируются временем потраченным на раработку изделия. Русская документация есть на http://www.megratec.ru. C DxDesigner связываться не рекомендую- неоправданная трата времени на обучение, DC гораздо удобнее и напоминает Schematic из PCAD200X

  12. Завсегдатай Аватар для Анатолий_В
    Регистрация
    03.11.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.332

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Может кому интересно. Тут можно заказывать платы. Из России тоже.
    http:// www.etal.ua

    Приаттачиваю файл с требованием к оформлению. Подсказать ничего не смогу т.к. этим не занимался. Взял у товарища. У него на работе заказывают эти платы. Но и он пока этим не занимался, в ближайшее время это станет его работой (ему другой сотрудник передает эту работу). Сами платы я видел. Приличные. Работают в системах автоматизации на консервноим заводе в горячем цеху нормально (там высокая влажность и температура).
    Вложения Вложения

  13. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Nikkov и Dark Abbat! Спасибо большое за ответ - многое прояснилось...будем осваивать
    С уважением,
    Андрей
    .. хорошо смеется тот, кто смеется последним (с) Ной

  14. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.090

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Да, я в нем работаю.

    Offтопик:

    Dark Abbat, скажи пожалуйста, что такое DesignView? Запускаю DC и DV и вижу не слишком много отличий. Для чего каждый из них?


  15. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.987

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    DesignView предназначен для работы с целым проектом, а DC - для работы со схемами

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    как вы тут без меня?
    всё в порядке, за время траблов на форуме ничего не произошло? ;)
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 21.04.2006 в 17:38.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  17. Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.103

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Цитата Сообщение от Bob Sinclar
    как вы тут без меня?
    всё в порядке, за время траблов на форуме ничего не произошло? ;)
    Скучали!

  18. Частый гость Аватар для seacat
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Украина.Одесса
    Возраст
    35
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Bob Sinclar, есть несколько вопросов:

    * Какой минимальный диаметр сверла для переходных отверстий? Какой предпочтительный?

    * Какие ограничения на маркировку? (Толщина линий, высота текста)

    * Каким образом лучше обозначать контур ПП? Мне пока известны 2 способа, которыми просят оформлять различные производители:
    1. Контур только в Assemble Layer Top, там же размеры
    2. контур на каждом слое
    какой способ предпочтительней, если заказывать платы у Вас?
    Чудес на свете не бывает, бывают обрывы и короткие замыкания.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    * Минимальный диаметр сверла -- 0.3 (но это удорожает стоимость платы на 20%), оптимально -- 0.6 с площадкой 1.0.

    * Практически ограничений нет, только физическое разрешение человеческого глаза. Если Вы не боитесь, что Ваши монтажники убьют Вас на месте, то можно использовать толщину линии 0.1. Оптимально -- толщина линии 0.15...0.2, высота символа не менее 1.5. Всё что меньше этих параметров уже требует напряжения зрения, а это недопустимо по каким-то там нормам охраны труда.

    * Контур платы рисуется, как правило, в слое BRDOUT (это так в PCAD-200x, в других САПРах этот слой может называться по другому). На каждом слое рисовать контур не обязательно (а для меня нежелательно, т.к. мне приходится их всё равно удалять, оставляя только BRDOUT). Размеры в слоях рисовать необязятельно. Всё равно я буду делать как нарисовано в слое BRDOUT, а не сличать что там нарисовано в слое бордюра и какой размер указан, и при их несовпадении подгонять друг под друга.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    Кто-бы объяснил как причесывать спринтовые гербера в Сам-е-
    как запихивать туда понял, как уменьшать дырки в 1000 раз в
    NC editor в таблице понял, но после уменьшения дырок масштабы
    картинок медных слоев и дырок не совпадают- как совместить
    не пойму. И еще гербер контура платы спринт не выдает, т.е
    его надо специально сформировать как новый слой и применить
    команду bourder? Может там еще какие тонкости есть?
    А рисовать в Сам-е полноценно интересно, можно или он только для
    контроля, правки придуман? С библиотеками там похоже полное
    отсутствие.

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Bob Sinclar
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Гусиный Брод.
    Возраст
    55
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

    1. Из Layout сверловку выдаю в формате metric 3.3 без удаления нулей "сверлить со стороны печати" . В полученном DRL-файле делаю правку (любым текстовым редактором; я это делаю в FAR*е): в таблице описания инструментов добавляю разделительную точку:
    строку вида T1C000400
    заменяю на T1C000.400
    При этом сверловка абсолютно точно попадает в рисунок печати.

    2. Чтобы получить контур платы я при выдаче одного из слоёв оставляю включенной опцию "Нумерация плат". В этом слое и прорисовывается контур. Потом я его переношу в отдельный слой контура платы.

    3. Вообще-то CAM это технологическая программа и он больше заточен именно на технологическую подготовку. Рисовать в нём можно, но нужно ли? Библиотеки там тоже можно задавать, но они достаточно своеобразные и толку от ниж, вообще говоря, мало.
    Последний раз редактировалось Bob Sinclar; 06.08.2006 в 11:32.
    Hикакое твое дело не стоит благодарности. (с) Вантала

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •