FAQ. Подготовка плат к промышленному производству.

[Bob Sinclar]

В связи с тем, что начали поступать заказы на промышленное изготовление печатных плат, стали возникать вопросы -- а как правильно подготовить свои файлы к изготовлению, чтобы между производителем и заказчиком не возникало недоразумений и недопонимания.

Предлагаю в этой ветке задавать свои вопросы. Постараюсь на них полно и оперативно ответить. А может и остальные участники захотят поделиться своим опытом.

P.S. Если ветка окажется ненужной, её всегда можно спилить

Итак.
Вопрос
Всегда спрашивают -- в каком виде надо готовить данные.

Ответ
Самый распространённый формат передачи данных это Gerber RS-274X (т.е. Extended Gerber, расширенный гербер). Его понимают все технологические CAM-системы у производителя; и его могут выдавать все современные САПР. Собственно говоря, этот формат именно для этого и задумывался.

Файл сверловки небходимо передавать в форматие Excellon. Это тоже унимверсальный формат передачи данных о сверловке и фрезеровке. В крайнем случае сверловку можно передавать как Gerber-файлы (т.е. как графику). Для производителя не должно особого труда перевести эту графику в сверловочную информацию.

В России до сих пор очень широко используются также PCAD-4.5 и 8.5, которые напрямую не умеют выдавать гербер, но, т.к. эти пикады используются давно, то, как правило, все производители умеют с ним корректно работать. Для этого лишь необходимо в каком-либо текстовом файле дать описание соответствия pin*ов диаметрам отверстий и площадок.

[uriy]

Offтопик:

В чём профессионально трассировку делать ?

Ну тут в самом вопросе лежит ответ -альтиум.
Но реально я не люблю альтиум десижн, наворотили в нём до не могу, я порой рисую плату в спринте, а потом переношу её в альтиум, у меня так получается более адекватный результат. Само собой речь идёт о двухслойных средней сложности платах, а не о материнках.

[mAxSpace]

Но реально я не люблю альтиум десижн, наворотили в нём до не могу, я порой рисую плату в спринте, а потом переношу её в альтиум, у меня так получается более адекватный результат

Если есть такая возможность конвертирования, это хорошо. Но в чём смысл переноса готового проекта ПП в Altium ?

[uriy]

Offтопик:

Но в чём смысл переноса готового проекта ПП в Altium ?

Получить 3D модель и интегрировать её в 3D модель корпуса. Так же альтиум может генерить всю необходимую документацию для сборки плат на заводе. Но реально, там что бы всё это сделать нужно месяцок, другой, потратить на изучение альтиума. И между прочем для более менее сложных схем там придётся самому рисовать библиотеки под нужные вам компоненты. Хотя именно "генератор" элементов там весьма удобный. Честно говоря я не думаю что вы захотите в нём разбираться. Уж больно он навороченный, что бы сделать простую вещь, там нужно пол дня искать куда они её спрятали. Альтиум перенасыщен всякими плюшками которые просто мешают видеть основную суть платы и находить оптимальный путь, по этому я в спринте делаю плату, а уже потом переношу её в альтиум. К примеру я привык на плате писать номинал пассивного компонента, а не его порядковый номер, это чертовски облегчает рисование печатки и её оптимизации, в альтиуме на печатке выводится порядковый номер компонента, спецы говорят что в альтиуме есть функция которая выводит на печатку номинал компонента, но я её так и не нашёл.

[mAxSpace]

Offтопик:

Но реально, там что бы всё это сделать нужно месяцок, другой, потратить на изучение альтиума.

Это недолго. Я расчитывал как минимум полгода. Но если интерфейс будет многим схож с другими програмами, с тем же лэйаутом, то останется только разобраться с мелочами.

Честно говоря я не думаю что вы захотите в нём разбираться. Уж больно он навороченный, что бы сделать простую вещь,

Смотря что считать простой вещью, конечно материнки (пока) я не собираюсь рисовать, но какой-нибудь полный проект с нуля усилителя с DSP, импульсным питальником и панелями - это вполне запросто буду делать. Мнеж не на один раз, мне всю жизнь этим заниматься, просто решил перейти но новый качественный уровень, повысить уровень своей квалификации, а то как-то дальше прототипов дело не заходило.

[uriy]

Offтопик:

Это недолго.

Да не, эт пару месяцев что бы нарисовать плату средней сложности. На изучение альтиума может уйти до трёх лет. Хотя думаю спецы всю жизнь учатся в нём чёт делать. Там реально наворочено до не могу.

Но если интерфейс будет многим схож с другими програмами, с тем же лэйаутом, то останется только разобраться с мелочами.

Даже не мечтайте. Это концептуально разные вещи.

Мнеж не на один раз, мне всю жизнь этим заниматься, просто решил перейти но новый качественный уровень, повысить уровень своей квалификации, а то как-то дальше прототипов дело не заходило.

Дело ваше. Но если преследовать цель получения результата с меньшими трудозатратами то альтернативы спринту нету. Это самособой справедливо если вам достаточно получить только печатную плату. Если нужно больше чем просто печатная плата, то да, функционала спринта может уже не хватить.

[mAxSpace]

Да не, эт пару месяцев что бы нарисовать плату средней сложности.

Это примерно что можно назвать средней сложностью ? Что-то можете привести в качестве примера ?

Offтопик:

Хотя думаю спецы всю жизнь учатся в нём чёт делать. Там реально наворочено до не могу.

Я в измериловке корой пользуюсь уже лет 10 до сих пор что-то новенькое открываю, не в самой программе, а в методиках работы.

Это самособой справедливо если вам достаточно получить только печатную плату. Если нужно больше чем просто печатная плата, то да, функционала спринта может уже не хватить

В идеале хотелось бы полностью освоить процесс подготовки тех документации для производства, но я понимаю что это время и нужен опыт.
Так-то я все это делаю, как-то в не совсем соответствующих программах. Я то сам конечно понимаю да и в штучное производство если все разжевать сгодится, но хочется чтоб прям отдал флешку, а тебе результат без лишних вопросов

[uriy]

Offтопик:

Это примерно что можно назвать средней сложностью ? Что-то можете привести в качестве примера ?

Ну хотя бы тот же импульсный блок питания.

но хочется чтоб прям отдал флешку, а тебе результат без лишних вопросов

А тут думаю нужно идти от обратного т.е. от требования производителя. Нужно у производителя узнавать какой ему формат инфы нужен, что бы он не задавал вопросы. С печатными платами вроде как более менее понятно, гербер файлы уже стали неким общепринятым пром стандартом и китайцы не задают вопросов если у них есть вся нужная им инфа т.е. в герберах нет явных косяков. А вот с теми же корпусами, уже не всё так унифицировано. Разные производители требуют чертежи в разных САПРах.
Ниже фото 3Д модели усилка в компасе-3д, я уж не помню сколько я потратил времени что бы нарисовать плату в альтиуме и загнать её в корпус нарисованный в компас-3д. Но вроде явно больше двух месяцев. И что характерно сейчас я хрен нарисую новый корпус в компасе-3д, без повторного изучения хелпов на прогу.

[Chaa]

mAxSpace, попробуйте KiCad, он бесплатный (опенсорсный), без всяких ограничений. Умеет в 3D.

У производителей ПП обычно есть инструкции, как из KiCad сделать герберы для них, например: How to generate Gerber and Drill files in KiCad 4.

[Alex]

А так, на будущее... В чём профессионально трассировку делать ? (

В чем умеешь.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

но хочется чтоб прям отдал флешку, а тебе результат без лишних вопросов

Ну так чтобы "совсем без вопросов" - эт врядли.
Но если хочешь давать производителям не герберы и файл платы, то:
- некоторые берут (раньше брали) файлы из-под Eagle, но следят при этом, чтобы он был лицензионный.
- у некоторыъ производителей есть собственный софт для разводки плат (всяике изиеда и т.п.).

Я правда, никогда этим не пользовался (ибо это не правильно), но говорят работает.

С печатными платами вроде как более менее понятно, гербер файлы уже стали неким общепринятым пром стандартом

"Уже" - это примерно так, лет 30-35...

попробуйте KiCad, он бесплатный (опенсорсный), без всяких ограничений. Умеет в 3D.

Только кривой до безобразия, как и все опенсорсное.

[Chaa]

Только кривой до безобразия, как и все опенсорсное.

Скорее всего вы смотрели какую-то старую версию. Он активно развивается, каждые 2-3 месяца выходит обновление.
Перешел на него с Eagle - мне нравится. Я, правда, сложные вещи не делаю, но люди делают, например, такие одноплатники в 6-ти слоях (A64-OLinuXino).
Вполне возможно, что для каких-то специальных применений, типа СВЧ, у него не хватит функций, но на замену Sprint Layout точно подойдет.

[Alex]

Скорее всего вы смотрели какую-то старую версию

Я их переиодически смотрю, все надеюсь "а вдруг?!".
Не смотрел еще только самую последнюю, что пару недель назад вышла.
И честно говоря, я до платоразводчика уже несколько лет там не доходил - все заканчивалось на схемном редакторе.

Перешел на него с Eagle - мне нравится.

но на замену Sprint Layout точно подойдет.

Ну если с Игла, а тем более спринта - может.

[funny the rat]

Offтопик:

Я то сам конечно понимаю да и в штучное производство если все разжевать сгодится, но хочется чтоб прям отдал флешку, а тебе результат без лишних вопросов

Если со сборкой и система сквозного проектирования то на это реально надо потратить много времени, реально много я к примеру просто не могу себе позволить подобные траты (если только на пенсии). После освоения это заметно ускоряет процесс из-за уменьшения количества косяков

[Openreel]

Offтопик:

конечно материнки (пока) я не собираюсь рисовать

Улыбнуло. Там в одиночку делать нечего от слова совсем. Группа спецов с узкой специализацией, иначе жизни не хватит.

но какой-нибудь полный проект с нуля усилителя с DSP, импульсным питальником и панелями - это вполне запросто буду делать.

Запросто... Ну положим не совсем запросто, но вполне реально осилить одному, за месяц или два. Перед тем минимум годик работая в прошном софте, по 8-12 часов в день. И читая тонну доков, не только по каду, но и сопутствующих производственных стандартов. Без шуток. Прошные кады бесконечно далеки от всяких спринтов, логикой и принципом работы в первую очередь. Романтики там нет, тонны рутины по бесконечным правилам, допускам-посадкам, наименованиям и документированию всего и вся

[DrModd]

Только кривой до безобразия, как и все опенсорсное.

бета шестой версии вроде получше.
Альтиум ниасилил. Из за отсутствия библиотек, в кикаде оно нагляднее, да и 4 слоя платы легко. Больше пока не пробовал.
Сопутствующие файлы, типа БОМа и координат тоже выводит корректно.

[sousmanster]

Для перехода с лейки подойдет Diptrace., тем более есть бесплатная лицензия 4 слоя 1000 контактов.
Как раз на этом уровне хватает его ресурсов, платы с большим колвом элементов в нем уже начинают виснуть и работать тяжело, так как из-за нагромождения плохо работает интерфейс.
Еще из минусов-дурацкая организация библиотек.
Но и плюсы есть. Интеграция snapeda для закачки библиотек, пару месяцев назад сделали импорт (зачем??) из лейки, сейчас в бетаверсии добавили интеграцию библиотек с крупным поставщиком LCSC.COM.(JLCPCB)

[Delta213]

Надо мне было сваять платку на тсоп16 и тсоп20, ну и плюс резисторов 0603 20шт, разъемчики, питалово. Я в спринте нарисовал односторонку, но чувствую что сам такую утюгом не сделаю, дороги тонкие, зазоры тоже. Решил заказать, никогда до этого платы не заказывал, делал или на готовых, или сам утюгом. Отсюда вопрос, если я в спринте переделаю плату на двухсторонку с металлизацией, маской, сверловкой мне где-нибудь сделают из его *.lay?

ps
Товарищ заказывал простенькие платы в EasyEDA, я попробовал, ну это мучение какое-то, сначала схему нарисуй, потом она сама разводит как ей вздумается, жесть.

[Bob Sinclar]

Надо мне было сваять платку на тсоп16 и тсоп20, ну и плюс резисторов 0603 20шт, разъемчики, питалово. Я в спринте нарисовал односторонку, но чувствую что сам такую утюгом не сделаю, дороги тонкие, зазоры тоже. Решил заказать, никогда до этого платы не заказывал, делал или на готовых, или сам утюгом. Отсюда вопрос, если я в спринте переделаю плату на двухсторонку с металлизацией, маской, сверловкой мне где-нибудь сделают из его *.lay?

ps
Товарищ заказывал простенькие платы в EasyEDA, я попробовал, ну это мучение какое-то, сначала схему нарисуй, потом она сама разводит как ей вздумается, жесть.

Если нарисуете в Sprint-Layuot, то почему бы и не сделать.
Можете из него самостоятельно gerber-файлы получить. Это просто делается.

[funny the rat]

мне где-нибудь сделают из его *.lay

А что мешает в спринте сделать герберы там в общем то вполне нормальный герберный экспорт и отдать герберы как все делают? С лечёнными версиями там бывают некоторые косяки, но ничего сложного в их исправлении нет.

[sousmanster]

Из спринта делал 4-слойку на 500+ элементов 200х220. Работало даже. Но после перехода на мало-мальский САПР диптрейс вспоминаю как страншный сон

[ditter]

мне где-нибудь сделают из его *.lay?

большинство продавцов на али которые "специализируются" на производстве плат спокойно принимают *.lay в работу. это всегда можно обсудить с ними в переписке.
ну и конечно причесать лайку.
как правило там диковинные размеры сверл и десяток другой их размерностей + прочая нечисть. китайцы в этих случаях тормозят.
в идеале свести все на 4 размера сверл, ну и не делать заливку кучей дорожек