Сравнение трех пищалок. NeoX1, NeoCD3.0, MDT33

[mr-marlen]

Протестировал три пищалки.
Для себя выше 5кГц так и оставил NeoCD3.0.
MDT33 - очень хорошая пищалка, но выше 5кГц немного проигрывает NeoCD3.0. Ниже без шансов уделывает и 3.0 и X1.
NeoX1 немного с завышенной добротностью, пик АЧХ на резонансе ниже по частоте и выше по амплитуде, чем у NeoCD3.0. В целом более широкая лента позволила уменьшить искажения в районе излома 2,5кГц у 3.0, 2,8кГц у X1. X1 уже возможно нормально потянет в двухполоске при разделе 2,8-3кГц не ниже 3его порядка.
Как мне кажется выше 4кГц по искажениям Neo3.0 будет чуть лучше NeoX1. Надо более подробно смотреть графики искажений при разных синусах. Только обратил внимание на повышенные дальние гармоники у X1. Т.е. уровни 2ой и 3ей вроде стали поменьше, но большего порядка имеют большую амплитуду. Возможно связано с меньшей индукцией в зазоре т.к. лента стала 12мм, а не 8мм. Спектры положил во второй пост. И три спектра с 10кГц в первом и архив со всеми.
Все измерения с 0,25м. Двухканальный метод, конденсатор 33мкФ последовательно каждой пищалке. Референсный сигнал брался после конденсатора. Расстояние выставлялось по импульсу. Картинки как мерялось приложил.
Искажения для NeoX1 приведены при 0,5V. Сколько это будет по абсолютному давлению в дБ на 1м сказать могу только примерно. Где-то 82-85дБ. Может как-нибудь определю абсолютные уровни, хоть оно и не особо нужно.
Для Neo3.0 при том-же давлении в диапазоне 2-5кГц получилось 0,215V. Дополнительно измерил с чуть большем уровнем для сравнения с X1 выше 7кГц.
Для MDT33 0,365V и дополнительно при чуть большем давлении.

Тесте на интермоды и при больших уровнях проводить не стал т.к. это все много занимает времени. Думаю, что по данным тестам тоже можно какие-то выводы для себя сделать. В своей новой трехполоске применю NeoCD3.0. По причине подходящего мне высокого раздела 6-7кГц и круглого фланца. X1 немного не нравится из-за квадратного фланца, хоть и данный ленточник 98мм, а не 110мм. Возможно X2 обойдет CD3.0.

Правильные картинки MDT33 vs NeoCD3.0, измеренные переделанным WM61A, лежат здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1510141

[mr-marlen]

Графики THD в картинках, измеренные не переделанным капсюлем.

[sudjok]

Марлен Ты время зря не теряешь!

[gross]

В своей новой трехполоске применю NeoCD3.0. По причине подходящего мне высокого раздела 6-7кГц и круглого фланца.

Это четыре полосы будет, если по хорошему. И ведь восприятие ВЧ будет зависеть от того, как звучат остальные полосы. Так что, возможно в сочетании, ленточка окажется лучшим вариантом, а может и нет.

Да, сравнение очень хорошее. Хотя и выявить победителя сложно. От тока не пробовал питать, и сравнить с напряжением?

[mr-marlen]

Это четыре полосы будет, если по хорошему.

Это будет еще одна трехполоска WMTMW. Купола тянут до 6-7кГц без каких-либо проблем. Диаграмма в 5-7 градусов по вертикали меня вполне устраивает. Басовики если дотянут до 600Гц, то будет просто шикарно. В общем посмотрим как получится, не будем загадывать .

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение в 21:48 ----------

От тока не пробовал питать, и сравнить с напряжением?

Не пробовал. Как это сделать поточнее на обычном усилителе? Может как-нибудь найду время попробовать.
На эти тесты 5 часов потратил. Хотел еще интермоды посмотреть, но подумал что еще часов на 3 не потяну.

Offтопик:

Марлен Ты время зря не теряешь!

Жена только немного обижается .

[gross]

Как это сделать поточнее на обычном усилителе? Может как-нибудь найду время попробовать.

С учетом того, что подводимые к головкам напряжения небольшие, меньше вольта можно просто через резистор порядка 10 * Rном, т.е. 80...100 Ом для 8-ми омной головки. Это уже даст значительный эффект.

Интересно, будет ли какой-то эффект для ленточки. Для купольной будет обязательно.

Только при измерении КНИ, нужно будет на каждой частоте регулировать напряжение с выхода усилителя так, чтобы напряжение на головке оставалось постоянным. Иначе сравнение будет некорректным.

[sudjok]

Жена только немного обижается .

Offтопик:
Это хобби - на хобби не обижаются

[cka3o4nuk]

Не пробовал. Как это сделать поточнее на обычном усилителе? Может как-нибудь найду время попробовать.

может простейший итун на микросхеме собрать?
или даже 2 усилителя на скажем одной той же 3886 итун и обычный

[Delta213]

Протестировал три пищалки.
Для себя выше 5кГц так и оставил NeoCD3.0.

Не знаю, может я темой ошибаюсь, если что звиняйте.
Наткнулся вот тут на статейку Троэлса по модификации нео3.
http://www.troelsgravesen.dk/downloa...eplacement.pdf

Чето там ачх выравнивается, чуть давление растет, но мне кажется все это для расширения диаграммы затевалось.
Кто нибудь делал подобное? А то есть пара нео2, с подозрением на подпаленную ленточку, может попробовать заменить?

[mr-marlen]

Кто нибудь делал подобное? А то есть пара нео2, с подозрением на подпаленную ленточку, может попробовать заменить?

Я делал для NeoCD1.0. На форуме выкладывал, надо искать.
Результат примерно следующий: если сделать гофрированную ленту, то пропадает неприятный дополнительный резонанс ленты, искажения на этом резонансе также уходят, но CSD выше 6кГц выглядит хуже.

[Wooferman]

Не знаю, может я темой ошибаюсь, если что звиняйте.
Наткнулся вот тут на статейку Троэлса по модификации нео3...

Там не нео а Fountek JP3
Разница "смешная": у Neo плоский керамический "сендвич", а у JP3 классическая алюминиевая гармошка

---------- Добавлено ----------

Я делал для NeoCD1.0...

Импеданс изменился?

... но CSD выше 6кГц выглядит хуже.

Дядька Troels в выше упомянутом документе привёл последствия чрезмерного натяжения лены: "Blue curve is when the ribbon is too tight"
При уменьшении натяжения - уменьшится добротность, что должно положительно сказаться на CSD

[mr-marlen]

Импеданс изменился?

Да, основной резонанс убегает ниже.

Дядька Troels в выше упомянутом документе привёл последствия чрезмерного натядения лены: "Blue curve is when the ribbon is too tight"
При уменьшении натяжения - уменьшится добротность, что должно положительно сказаться на CSD

Добротность упала, но CSD выше 6кГц стал хуже. Появился резонанс самой ленты, как мне кажется. Может от того, что криво сделал ленту или немного перетянул.
Результаты выкладывал здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1072967.

По поводу тестов в первом посте. Надо будет снова перемерить MDT33 vs NeoCD3.0, т.к. сейчас спаял пред и сделал новый измерительный микрофон с модификацией по Linkwitz*у. Искажения связки микрофон-пред очень сильно уменьшились.

[olecho]

Конечно не совсем в тему но тоже ленточка http://www.madisoundspeakerstore.com...ibbon-tweeter/ Как можно охарактеризовать данную головку по вашему мнению? Слушал ее подачу в составе акустики Кости Мусатова, представленной на "Рос. хай энде", в очень приличном тракте.

[Wooferman]

Конечно не совсем в тему но тоже ленточка http://www.madisoundspeakerstore.com...ibbon-tweeter/ Как можно охарактеризовать данную головку по вашему мнению? ...

А Вы уверены что она ленточная?

Offтопик:
Нынче стало подлой традицией продавать изодинамические (ака планарные) излучатели под гордым названием "Ribbon Tweeter", хотя это вопреки патентам, традиционной терминологии и здравому смыслу ибо Ribbon (ака лента) остаётся таковой только если закреплена за концы, а в изодинамическом излучателе диафрагма крепится за все четыре края.
За примерами далеко ходить не надо: http://www.madisoundspeakerstore.com...ibbon-tweeter/ - тут хоть честно признались.

[gross]

Риббон твиттеру полагается иметь в комплекте согласующий трансформатор, и обычно в спецификациях указывают размеры, материал и вес ленты. Пример фунтика:
http://www.madisoundspeakerstore.com...-flange-black/
Все понятно и нет вопросов.

А догадываться о чем-то, понимать что-то, что вынуждает делать производитель, не четко указывая параметры, ох как лень.

[ГОРО]

...если хочешь получить "большой" звук (приближенный к настоящему), то делать отсечку ВЧ выше 2,8кГц - в корне неверное решение (а именно этим грешат отечественные бытовые "колонкостроители"). Высказываю ИМХО как человек много лет сам игравший, и за 50лет сменивший сотни АС. Потому "буржуи" абсолютно правы, имея именно такой стандарт деления частот СЧ/ВЧ.
Никакой СЧ динамик не вытянет чистую "медь" выше 2,5кГц (иначе это будет "широкополосник" со всеми вытекающими отсюда - искажениями) и где из ВЧ динамика не должно вырезать именно эту - свойственную ему - часть полосы. Другое дело, что "пищалок" способных качественно воспроизвести нижнюю часть ВЧ - мало: необходим резиновый подвес и достаточный ОБЪЕМ ВОЗДУХА позади диффузора (что и делают изготовители "брэндовых" АС).
И если вы добьетесь ЧИСТОГО звука в полосе ОТ 2,5кГц, и пусть не выше 16кГц (как в инструментале) то такой звук переиграет любой более "высокий": если даже там "пищалка" будет "тащить" полосу хоть до 70кГц.
Иное дело - многоканал: ну так там иной формат воспроизведения (где особую роль играет "центральный канал" с соответствующими АС).

[gross]

Нет вопросов, только очень мало таких пищалок. Хотя, чтобы чисто работали от 2,5 кГц - это еще можно найти. А вот от 1 кГц - вот чего бы хотелось. Ну и при этом не по цене 3к за штуку, а как для любителя.

[Flaesh]

Offтопик:

ТПЛ - но многие рекомендуют ее повыше 1к резать.
или драйвер - от 3к за штуку. рублей
оффтоп..

[mr-marlen]

Сделал повторное измерение, переделанным капсюлем WM61A для MDT33vsNeoCD3.0

[Malinovsky D]

Сделал повторное измерение

mr-marlen, вижу эти графики и понимаю, что готов пересмотреть свои взгляды на уровень искажений микрофона. Сразу заметил, что у ZaphAudio у всех твитеров вторая гармоника на 10 кГц не ниже -50 дб. и кроме того, у Goldwood_GT-520 она полностью повторяет АЧХ твитера в районе 10 кГц, а не сдвинута на октаву ниже. То есть в этих измерениях есть все косяки, свидительствующие о нелинейности микрофона. И похожая картина со второй гармоникой у Троелса.
Этим экспериментом ты мне снял марлю с мозгов.
Респект, однозначно!