Загадка Грязного Парика

[Андрей К]

Форумчане, доброго вечера!
"Доковырял" своий Parasound DAC 1500 до приличного звука. В итоге ограничился заменой кондеров. Итого поставлено:
1. в фильтре смещения нуля РСМ63 100 мкФ(C305, С405);
2. на входе аналогового питания 470 мкФ(C340,346 и С440,446);
3. на "подпору" базы транзистора в фильтре питания РСМ-ок 1000 мкФ(C357,358 и С457,458).
Все конды Панас FM.
Прикладываю замеры шумов и фото смененных кондеров и фото платы. Эти "серенькие чуды" стоят во всех Париках на PCM63.
Схема аппарата здесь: https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=cat&id=116
Резюме: Причина грязного звука - шумы в питании от сигнала, которые "дергали" смещение нуля у м/с ЦАП.
Так и не понял почему авторы сего устройства в фильтре питания "выхлопа" дважды подумали о его эффективности, поставив составной транзистор и подперли его базу кондом в 470 мкФ, а в таком же фильтре на м/с ЦАП кондер на 47 мкФ. И загадкой останеться вопрос, почему на входе аналогового питания стояли такие же неполярные электролиты, как и на подпоре базы в фильтра м/с цап.

P.S. Теперь, он, очень даже "чисто" поет...

[Dmitry2006]

Форумчане, доброго вечера!
"Доковырял" своий Parasound DAC 1500 до приличного звука. В итоге ограничился заменой кондеров.

И Вам добрый.
Нельзя-ли привязаться к схеме - типа c101, С201 поставлено 1000мкф/25В и так далее? Было бы гораздо удобней (имея к тому-же ссылку на схему.)

[Андрей К]

Нельзя-ли привязаться к схеме -

Можно. Привязался. Для 1100 и 1600 п.2. не актуален в моей редакции. Там другая загадка в питании выхлопа - C-R-C фильтр с параметрамами 1000-68(80)-690. Ну и еще одна загадка, про выход в классе А: К чему его там "влепили"?

[Андрей К]

Промерял шумы в питании "выхлопа" от синуса -6dB на входе. Колелятся от -72 до -95 dB. Это как, норма? Питание организовано от трехногового стаба через фильтр на базе эмитерного повторителя. Результаты и кусок схемы во вложении. "Усечение" Дарлинктона до одного транзистора немного изменило ситуацию, но не кардинально. Что с этим делать? Забыть? CMRR все подавит?
Буду благодарен за конструктивные советы!

[Audiomaniac]

Запитайте всю эту байду напрямую от мощного трехногого стаба и забудете про то, что там чего-то где-то "колеблется"..

[Андрей К]

Запитайте всю эту байду напрямую от мощного трехногого стаба и забудете про то, что там чего-то где-то "колеблется"..

Audiomaniac, спасибо, но это "грубо, и не по европейски"! Нет ли более изящных решений, типа - на паре(тройке) транзисторов?

[Vovk]

Нет ли более изящных решений, типа - на паре(тройке) транзисторов?

Попробуйте 317 вместо трехногого 78хх. Параллельный стабилизатор ("Назара").
У транзисторных фильтров, основное преимущество перед стабилизаторами, как я понимаю - низкие шумы. А вот вых. сопротивление много выше (до десятых-единиц Ома, поправьте меня, если я не прав).
Т.е. маломощный транзисторный фильтр, после стабилизатора, сильно ухудшает выходное сопротивление (поправьте меня, если я не прав).

317 еще удобна тем, что ее вых. сопротивление можно выравнивать, с помощью резисторов на выходе, сопротивлением в десятые-сотые ома.

[Audiomaniac]

Все правильно. Трехногий стаб типично имеет выходной импеданс на НЧ десятки мОм за счет ООС. Шумы у трехногих стабов, во-первых, ничего страшного из себя не представляют, во-вторых, в данном применении вообще пофигу.
Впрочем, судя по всему, автору вопроса нужны не ответы и простые правильные решения, а подтверждение каких-то его представлений, пусть и ошибочных.
Не будем ему мешать

[Vovk]

Нет ли более изящных решений, типа - на паре(тройке) транзисторов?

Еще, если очень хочется на транзисторах, то нужно выбирать из достаточно мощных, дабы у них было достаточно маленькое сопротивление эмиттера (а, благодаря этому, и вых. сопротивление).
Минус трехногих стабилизаторов - рост вых. сопротивления на ВЧ. Впрочем, это можно компенсировать в определенной полосе частот конденсаторами. Вот оптимальную величину емкости не подскажу, тут нужно подумать.

[Андрей К]

Минус трехногих стабилизаторов - рост вых. сопротивления на ВЧ.

Vovk, спасибо! Да, КЕС 7912 почти победил! До 1000Гц полная победа. И шумит он децибел на 15 сильнее во всей полосе.
Результаты в файле...

[Vovk]

Vovk, спасибо! Да, КЕС 7912 почти победил!

Нзчт. Маньяк давно вам предлагал стабилизаторы, кстати, но ему спасибо не нужно , беру все себе.

Результаты в файле...

Да, типичная картина.

Объективные показатели, то, вы заметно улучшили, теперь вопрос, субъективно, как вам? А то, тут по всякому бывает...

[Андрей К]

Объективные показатели, то, вы заметно улучшили, теперь вопрос, субъективно, как вам? А то, тут по всякому бывает...

Субъективно - очень живое звучание! Заменил ЦФ на 5842 с включенным дизерингом, стало еще живее - фокусировка потрясающая. Например Хулио Иглезиас диск Cazy 4 трек - вещь Стинга, поют дуэтом с автором: первый раз четко услышал, что "на подпевках" именно Стинг. Раньше можно было поспорить, что это возможно "Петя Габриэлов". На том же диске 10 трек - Иглезиас, хор, части симфонического оркестра, все звучит раздельно без "каши". Звучит даже "тишина" в конце трека после финального аккорда. Коль вспомнил Питера Габриэля, то у него есть диск UP, где на 4-ом треке звучат три бас гитары - отыгрываются на ура с четкой локализацией. настолько четкой, что физически ощущаются колебания струн каждой гитары. Вообщем как-то так...

Маньяк давно вам предлагал стабилизаторы, кстати, но ему спасибо не нужно

"Маньяку", однозначно, спасибо за выложенный flac с тестовыми сигналами. Его шутку про трехногие стабы я оценил в полной мере. Звук с ними "умирает". Мрет все: динамика, фокусировка - как "простынку" накинули на звук. Но про этот же звук можно написать - чисто, детально, если не слышать альтернативный вариант. Вообщем безэмоционально. И конструкция с трехногим стабом оч. чувствительна к "ближнему" электролиту на входе. Только с 470мкФ(1 см от входа стаба) стало возможно прослушивание без отвращения. ОС надо хорошо кормить. Её не удовлетворили 4700 в первичном стабе и 47+100 на входе. Динамики не было совсем.
Все это возможно исключительно с ЦФ включенным в режим - jitter free. Без этого конструкция игрант как бумбокс.
Прикладываю КГИ на синусе 1К. Сигнал 64% от максимума, больше не держит карточка. Гармоники частично уже от карточки, т.к. смена каналов на входе оставляет теже уровни по 3-ей гармонике и еще каким-то. Ну это уже не принципиально. Нужно ли меньше 0,0015?

[Audiomaniac]

Его шутку про трехногие стабы я оценил в полной мере. Звук с ними "умирает"

Это была не шутка. С трехногими стабами все должно быть нормально. Просто у вас либо в другом месте системы косяк, либо не понимаете, каким должен быть звук (а скорее всего и то и другое вместе)

[Андрей К]

Это была не шутка. С трехногими стабами все должно быть нормально. Просто у вас либо в другом месте системы косяк, либо не понимаете, каким должен быть звук (а скорее всего и то и другое вместе)

Audiomaniac, что мы будем здесь препираться как дети. Черкните адрес в личку, в июне поеду в Туву на рыбалку, проскачу через Омск закину аппарат на пару недель. Сможете очно описать все мои заблуждения.

[Андрей К]

Парик преподнес еще одну загадку...
Переслушивая коллекцию CD нашел один диск с демфазисом. Коль уж ЦФ 5842 вживил в аппарат, то решил перенести демфазис в него. Коды частот выдаваемые CS8412 и защелкнутые в регистре 74хх595 чудесным образом совпали с нужными ЦФ. Припаял три проводка и корректно удалил цепи аналогового демфазиса. Звук "стух". Макродинамика никакая, сцена плоская. В спектре выходного сигнала появились палки на уровне - 90 dB сходящиеся к шумовой полке на килогерцах. Тупо смотрел на схему, долго думал. Решение оказалось до смешного простым. Знаю, что на форуме есть любители подобных головоломок, разгадку помещу в скрытый текст. Если кто заинтересуется, то смотрите на схему "рассеяным" взглядом. Не стоит выискивать ньюансы соединения микросхем между собой. Тем более, схема там еще та...

Скрытый текст

На плате выпрямителей земля "аналога" и "цифры" была единой. Решилось перерезанием полигона.

[свернуть]

[Dmitry2006]

Не вытерпел и в свой DAC-1600 вживил 4шт Cerafine 100mkF/25V в смещение PCM63. По результату несколько прочистились НЧ, в остальном без изменений вообще.

[Андрей К]

Повторил твик на таком же аппарате. Пункт 3. из первого поста - основной. Питание м/с цап от напряжения питания "выхлопа" через не эффективный фильтр - главная беда девайса. Однократный "пук" тромбона в самом низу его диаппазона воспроизводился как затихающая последовательность звуков. Поменял 4 конда и хор буквально задышал "грудными" нотами.
Снял спектры до и после. THD уменьшились после удаления из цепи ОС преобразователя I/U доп. резистора в 1к(на схеме отсутствует). Выход стал 2V, вместо 3V.