Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя
Показано с 141 по 160 из 177

Тема: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В этой ветке будет рассказано о возможном варианте агрейда генератора НЧ Г3-118.

    Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf

    С журнальной статьёй надо быть аккуратней, не все рекомендации данные в ней надо принимать как руководство к действию. Качество схем отличное. Далее я буду ссылаться именно на эти схемы генератора.

    Отправной точкой для модификации генератора явилось требование обеспечения уровня искажений на уровне -130дБ во всём диапазоне выходных напряжений (до 10-ти вольт RMS) и на частотах 300Hz - 20kHz

    На сегодняшний день полностью изготовлены заново и установлены генератор 2 новых функционально законченных блока - блок питания и выходной усилитель.

    В качестве выходного усилителя использован Композитный инструментальный усилитель, разработанный мной специально для моддинга генератора Г3-118.
    Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.
    Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него XXX (правка автора). Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

    Композитный усилитель устанавленный в генератор взамен штатного усилителя 3.692. см. во вложении.

    Реально измеренные параметры выходного усилителя на макете:
    К.У. - около 15 дБ
    Максимальное неискажённое выходное напряжение 12в. RMS
    Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
    Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
    Выходное сопротивление 600 ом.

    Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом сопротивлением аттенюатора генератора, 600 ом. (реальное выходное сопротивление усилителя значительно ниже). Это позволяет эксплуатировать усилитель без цепей защиты от короткого замыкания выхода.
    Выход I генератора переводится либо в режим 600 ом (ниже просто не надо), либо заменяется на балансный разъём - на плате усилителя предусмотрен простой преобразователь в баланс на ОУ U3.

    Ток покоя выходных транзисторов усилителя с номиналами указанными на схеме около 50 мА. Подстроечным резистором R1 производится тонкая настройка генератора по минимуму гармонических составляющих на выходе. Каких либо дополнительных регулировок усилитель не требует.

    На фотографии меандр, 1 мегагерц (генератор PHILIPS PM5191 rise/fail 25ns). Скорость нарастания усилителя никак не менее 225в/мкс:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_225_в_мкс.jpg 
Просмотров:	2503 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	151605

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось belka; 10.05.2013 в 09:35.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #141
    Новичок Аватар для Renepry
    Регистрация
    03.06.2015
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    Выпрямитель, установленный вместе с фильтром (или его частью) рядом с трансформатором - это довольно сильный ход, должно действовать.
    Это только часть фильтра, а основной фильтр стоит отдельно на месте штатных конденсаторов. Еще на фото не видно, но на плате на которой закреплён трансформатор сохранена фольга, а поверх неё наклеен через прокладку из бумаги лист из пермаллоя. В итоге данная конструкция полностью убрала чётные гармоники обусловленными работой выпрямителя а также значительно снизило действие нечётных гармоник сети в особенности с пятой и выше.
    Как я писал выше ещё надо заменить стабилизаторы , так как они не справляются с нестабильностью сетевого напряжения, что проявляется в сильных всплесках напряжения в районе до 15 Гц, которые иной раз доходят до уровня -100дб на выходе прибора.

  3. #142
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В стабилизаторе я менял стабилитроньі на LM4041 - без переделки конструкции вьіпрямителей - результат бьіл неизвестен (незаметен).
    Основной ефект дала полная переделка вьіпрямителей - полностью вьібросил все большие електролитьі и диодньіе мостьі, и на их место поставил плату с новьіми вьіпрямителями.
    Также, (еще давно) - свил все провода от силового трансформатора.
    В результате переделки вьіпрямителей - фон БП упал до уровня шумовой полки, приблизительно, как у предьідущего человека.
    Вьіпрямитель канала 6 Вольт - сделан стабилизированньім (самьій левьій на фото).
    Последний раз редактировалось Vovk; 24.09.2018 в 23:16.

  4. #143
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от Vovk Посмотреть сообщение
    В стабилизаторе я менял стабилитроньі на LM4041 - без переделки конструкции вьіпрямителей - результат бьіл неизвестен (незаметен).
    Основной ефект дала полная переделка вьіпрямителей - полностью вьібросил все большие електролитьі и диодньіе мостьі, и на их место поставил плату с новьіми вьіпрямителями.
    Также, (еще давно) - свил все провода от силового трансформатора.
    В результате переделки вьіпрямителей - фон БП упал до уровня шумовой полки, приблизительно, как у предьідущего человека.
    Вьіпрямитель канала 6 Вольт - сделан стабилизированньім (самьій левьій на фото).
    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1537819939
    Поподробнее можно, какие мосты, стабы, электролиты, шунты?

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2020 в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 29.02.2020 в 20:22 ----------

    6 вольт для индикации?

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Композитный усилитель, внешний вид:

    Вложение 151676

    Модифицированный генератор:

    Вложение 151677
    Вадим, не осталось ПП для БП и усилителя?
    Решил заняться доработкой...

    ---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Отрицательное плечо? Это классика, отрицательное плечо сделано ведомым. При качественном подборе резисторов делителя R23, R25 разбаланс отрицательного и положительного выходных напряжений БП составляет единицы милливольт в диапазоне температур 20-80 гр.С.

    Нет. У Гагарина 2 последовательного типа независимых стабилизатора .
    А где схема БП, куда делась?

  5. #144
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Поподробнее можно, какие мосты, стабы, электролиты, шунты?
    По-памяти, на плате стабилизатора всего два, последовательно включенньіх, стабилитрона. Если нет - тогда нужно смотреть схему, которой у меня сейчас нет.
    ...
    Нашел - стабилитроньі Д11, Д12 (теперь 2хLM4041).
    Вьіпрямители - силовьіе - єто то, что между трансформатором и стабилизатором, плюс вьіпрямитель питания индикации. Т.е. вьброшеньі все те огромньіе мостьі на КД202 и все большие банки електролитов. Я все єто старое - вьікорчевал полностью, и на его место поставил плату на фото вьіше. Соединительньіе провода полностью сохраненьі, только надел на них наконечники.
    Стабилизатор тоже полностью родной (кроме установленньіх 2хLM4041).

    ---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

    Вот так может бьі понятнее (новая плата стоит на месте больших електролитов):


    Резистор R32 - просто висит, никуда более не подключен.
    В проводник подается малый ток (до 1V) , параллельно проводнику подключены через резисторы разной мощности светодиоды.

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Интересно взглянуть на спектры. Я пробовал переделывать питание, стало лучше, но так чтобы прямо в шум, не падало.

  7. #146
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Упало может не совсем в шум, но децибел на пятнадцать-двадцать (по-памяти) - точно.
    Если найду спектрограмму - вьіложу.
    Последний раз редактировалось Vovk; 01.03.2020 в 21:55.
    В проводник подается малый ток (до 1V) , параллельно проводнику подключены через резисторы разной мощности светодиоды.

  8. #147
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Для начала, поменяю электролиты.

    ---------- Сообщение добавлено 02.03.2020 в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01.03.2020 в 23:11 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Генератор ГЗ-118.png 
Просмотров:	227 
Размер:	185.0 Кб 
ID:	365801 Поменял, улучшения нет Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Генератор.png 
Просмотров:	222 
Размер:	186.4 Кб 
ID:	365904 Генератор Виктора
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 03.03.2020 в 12:14.

  9. #148
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Отож.
    Я делал там CRC фильтрьі, с большим последним конденсатором - без толку (при оригинальной конструкции-разводке вьіпрямителей).
    Мои новьіе вьіпрямители, как можно увидеть на фото - тоже CRC (но єффект не от єтого, конечно).
    В проводник подается малый ток (до 1V) , параллельно проводнику подключены через резисторы разной мощности светодиоды.

  10. #149
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200302_083815.jpg 
Просмотров:	514 
Размер:	5.85 Мб 
ID:	365856
    Ужас. Буду делать новые платы
    Андрей Константинович

  11. #150
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Запитал генератор от внешних стабилизаторов 24 вольта. Всё равно гармоники сети лезут.
    Наверно земляная петля...
    Андрей Константинович

  12. #151
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Совсем избавиться от фона не получится, в силу обьемной пространственной конструкции модулей генератора, и их чувствительности. Можно только уменьшить єтот фон насколько-то.
    В проводник подается малый ток (до 1V) , параллельно проводнику подключены через резисторы разной мощности светодиоды.

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Запитал генератор от внешних стабилизаторов 24 вольта. Всё равно гармоники сети лезут.
    Также делал. И результат - такойже.

  14. #153
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Может , земли проложить заново, звездой от БП к блокам...

    ---------- Сообщение добавлено 05.03.2020 в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 04.03.2020 в 20:15 ----------

    Ничего не помогает...
    Подскажите, как уменьшить сетевые гармоники!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Генератор ГЗ-118.png 
Просмотров:	153 
Размер:	185.0 Кб 
ID:	366039

  15. #154
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Я уже писал о моём опыте несколько лет назад. Я заменил полностью плату питания. Сначала извращался, а потом оставил просто лм317/337. Это снизило грамоники до уровня -110дБFS. Потом были эксперементы. Я вынул трансформатор, удлиннил провода до 1м. И взяв его в руки начал крутить в пространстве. Сетеввые плавали примерно ещё на 5дБ. Посмеялся, поставил обратно как было. Потом цеплял корпус на батарею, тоже влияло, но не помню на сколько.

    Всё в этой ветке в районе 3й страницы. В основном результаты совпадают с вашими. Разницы если и есть то думаю обусловлены разными средствами измерений. Чтобы получить лучше, думаю надо очень серьезно там ковырять.

  16. #155
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Поставил ТОР 2х25в, ни какого улучшения...

    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

    А, что, если сделать раздельное питание для усилителей...
    Андрей Константинович

  17. #156
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Помню делал дополнительное экранирование платы с резисторами. Не помню какие давало результаты

  18. #157
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Помню делал дополнительное экранирование платы с резисторами. Не помню какие давало результаты
    Попробовал, чуть улучшает, на 5 дБ.

  19. #158
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).


  20. #159
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Генератор 118.png 
Просмотров:	182 
Размер:	179.8 Кб 
ID:	366113 Меньше не получается

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Генератор 118 5кгц.png 
Просмотров:	184 
Размер:	164.0 Кб 
ID:	366114 самые маленькие гармоники

    ---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

    И, почему на 5 кгц гармоники меньше...
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 06.03.2020 в 12:59.
    Андрей Константинович

  21. #160

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Прочитал внимательно эту ветку и решил доработать свой генератор.
    Мне он достался бывшим в эксплуатации, но в хорошем состоянии и с заводскими пломбами. Первым этапом были заменены все электролитические конденсаторы. Надо заметить, что старые конденсаторы практически все имели нормальную ёмкость и практически нормальный ESR, за исключением конденсаторов в БП индикации и нескольких конденсаторов 2 мкФ.
    Спектр генератора был как у всех, куча гармоник 50 и 100 Гц. Поэтому, вторым этапом было решено установить новый БП. Схема была применена стандартная, стабилизаторы LM317/337. В фильтре конденсаторы 10 000 мкФ. Позже, по результатам измерений, пришлось применить CRC фильтр, без него все-таки наблюдались гармоники 100 Гц. После экспериментов с трансформатором, пришлось его вынести за пределы корпуса генератора. Был применён тороидальный трансформатор Торэл, размещённый в штатном экране генератора. Надо заметить, что штатный трансформатор просто ужжасный )). Кроме того, были применены экранированные провода к Т2, Т13 и установлен экран блока резисторов. Штатные жгуты были расплетены и переразведены.
    С указанными доработками генератор прекрасно работает со снятыми крышками, на спектре наблюдается только 50 Гц на уровне не выше -120 dB.
    Следующим этапом я решил попробовать снизить коэффициент гармоник. При этом, решил пойти по пути Renepry. Был установлен ОУ LME49710, каскод удалён, штатный выходной каскад оставлен без изменений. Лучшего результата удалось добиться с неинвертирующим включением ОУ. Были изменены номиналы С2, С54 и номиналы резисторов в сумматоре на входе ОУ. Ку ОУ был поднят до 20dB, что позволило ещё немного снизить коэффициент гармоник. Шумовая полка при этом ожидаемо немного поднялась.
    Кроме LME49710 я пробовал использовать в усилителе AD744 и OPA627. С AD744 результаты измерений были чуть лучше, чем усилителя без доработок (0.000102), с OPA627 результат значительно лучше (0.000065), но немного хуже, чем с LME (результаты измерений указаны для выходного напряжения 2 Vrms). В итоге остановился на 49710, так как у него более низкий уровень искажений в достаточно широком диапазоне выходных напряжений.
    После всех доработок была выполнена полная регулировка генератора.
    Измерения проводились с использованием аудиоинтерфейса MOTU M4 и SpectraPlus v.5.3.1.1. Результаты во вложенных файлах.
    Вадиму (Belka) огромное спасибо за эту ветку и за заданную высокую планку!
    Renepry спасибо за совет для ленивых ))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1646.JPG 
Просмотров:	98 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	430183   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1645.JPG 
Просмотров:	97 
Размер:	118.4 Кб 
ID:	430182   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1647.JPG 
Просмотров:	73 
Размер:	70.0 Кб 
ID:	430184   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1648.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	430185  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1649.JPG 
Просмотров:	51 
Размер:	59.0 Кб 
ID:	430186   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1650.JPG 
Просмотров:	45 
Размер:	57.1 Кб 
ID:	430187  
    Вложения Вложения

Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •