Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 177

Тема: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В этой ветке будет рассказано о возможном варианте агрейда генератора НЧ Г3-118.

    Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf

    С журнальной статьёй надо быть аккуратней, не все рекомендации данные в ней надо принимать как руководство к действию. Качество схем отличное. Далее я буду ссылаться именно на эти схемы генератора.

    Отправной точкой для модификации генератора явилось требование обеспечения уровня искажений на уровне -130дБ во всём диапазоне выходных напряжений (до 10-ти вольт RMS) и на частотах 300Hz - 20kHz

    На сегодняшний день полностью изготовлены заново и установлены генератор 2 новых функционально законченных блока - блок питания и выходной усилитель.

    В качестве выходного усилителя использован Композитный инструментальный усилитель, разработанный мной специально для моддинга генератора Г3-118.
    Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.
    Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него XXX (правка автора). Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

    Композитный усилитель устанавленный в генератор взамен штатного усилителя 3.692. см. во вложении.

    Реально измеренные параметры выходного усилителя на макете:
    К.У. - около 15 дБ
    Максимальное неискажённое выходное напряжение 12в. RMS
    Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
    Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
    Выходное сопротивление 600 ом.

    Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом сопротивлением аттенюатора генератора, 600 ом. (реальное выходное сопротивление усилителя значительно ниже). Это позволяет эксплуатировать усилитель без цепей защиты от короткого замыкания выхода.
    Выход I генератора переводится либо в режим 600 ом (ниже просто не надо), либо заменяется на балансный разъём - на плате усилителя предусмотрен простой преобразователь в баланс на ОУ U3.

    Ток покоя выходных транзисторов усилителя с номиналами указанными на схеме около 50 мА. Подстроечным резистором R1 производится тонкая настройка генератора по минимуму гармонических составляющих на выходе. Каких либо дополнительных регулировок усилитель не требует.

    На фотографии меандр, 1 мегагерц (генератор PHILIPS PM5191 rise/fail 25ns). Скорость нарастания усилителя никак не менее 225в/мкс:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_225_в_мкс.jpg 
Просмотров:	2503 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	151605

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось belka; 10.05.2013 в 09:35.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #21

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Блок питания для апгрейда генератора Г3-118 параллельного типа, композитный.
    Вадим, цепочки R1C1 и R2C2 фактически включены параллельно друг другу со стороны переменного напряжения. Так и задумывалось, или просто в чертеже чего не так? Или они физически размещены каждая на своей паре диодов?

    И по усилителю - задающий генератор оставил прежним?
    Тогда каков уровень шума?
    Кг ниже -130 dB - измерял с режектором?
    Анализатор спектра HP3580A - полоса всего 50 кГц, на высшей частоте звукового диапазона показывает одну лишь вторую гармонику. А было бы неплохо померить хотя бы первые пять-десять... Одесса город большой, может найдётся прибор поширокополоснее?
    И как быть с полной полосой генератора (200 кГц)?

    Почему так обширно пишу - несколько лет рою в том же напрвлении, в звуковом диапазоне получал сходные результаты (есть доступ к измерителю Кг с полосой 200 кГц) , но вот выше зауковой песня кончается и начинается бардак, заметный даже на осцилле
    Надеюсь, с данным вариантом всё в порядке, и я смогу свернуть свои работы... Потому и интересуюсь более точными результатами.

    Кстати, выходное сопротивление 600 Ом совместно с ёмкостями кабеля и HP3580A образуют неслабый ФНЧ, который "подхалимски" режет гармоники верхней звуковой частоты ... На эти грабли я тоже уже наступал...

    2ALL
    Нисколько не умаляю заслуг и достижений автора, просто хочо удостовериться, что по крайней мере известные мне подводные камни в данном варианте успешно преодолены.

    Удачи!
    Последний раз редактировалось Ter_Acoustic; 15.05.2012 в 20:48.

  3. #22
    Новичок Аватар для viking122
    Регистрация
    16.06.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Возникла необходимость получить меандр на выходе Г3-118. Как это проще всего сделать?

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Alexsandr
    Регистрация
    29.05.2008
    Сообщений
    722

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от viking122 Посмотреть сообщение
    Возникла необходимость получить меандр на выходе Г3-118. Как это проще всего сделать?
    Установить LM311 подавать сигнал на вход 2, входы 3 и 1 посадить на землю, выход 7 . На выход резистор 1кОм к + 5в, питание +\- 12в

  5. #24
    Новичок Аватар для IVSx
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Белка, Как было выяснено, что причиной повышения искажений является именно выходной усилитель? А задающий совместно с системой АРУ?
    Кроме того, в штатном варианте, выход 1 имеет Rвых <0,2 Ом, не боится КЗ и это приятное его свойство я часто использую. Вы, как я понял, эту возможность генератора исключили? Переделки в штатном аттенюаторе? А зачем?

  6. #25
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от IVSx Посмотреть сообщение
    Белка, Как было выяснено, что причиной повышения искажений является именно выходной усилитель? А задающий совместно с системой АРУ?
    Задающая часть с АРУ у меня тоже уже переделаны.
    Выходной усилитель был сделан первым, только и всего. Работает композитный вариант выходного усилителя сильно лучше штатного и по шуму, и по собственным искажениям.
    Цитата Сообщение от IVSx Посмотреть сообщение
    Кроме того, в штатном варианте, выход 1 имеет Rвых <0,2 Ом, не боится КЗ и это приятное его свойство я часто использую. Вы, как я понял, эту возможность генератора исключили? Переделки в штатном аттенюаторе?
    Штатный аттенюатор не переделывался, это действительно ни к чему. Низкое выходное сопротивление мне не нужно. 600 ом нужно, а 0,2 ома нет. На 600 омную нагрузку выходной усилитель может работать неограниченно долго, поэтому никакие защиты и ограничители выходного тока не нужны.
    Выход 1 у меня заменён на балансный. Примитивно просто реализован, но самодостаточен и необходим существенно чаще, чем выход с низким Rвых.
    Последний раз редактировалось belka; 30.08.2012 в 11:50.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Задающая часть с АРУ у меня тоже уже переделаны.
    А выложить можете (хотя бы только АРУ)?

  8. #27
    Новичок Аватар для IVSx
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В штатном аттенюаторе в положении "1" выход усилителя соединен с выходным гнездом какого же номера непосредственно. Как не переделывая "штатный", этой связи можно избежать?
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Выходной усилитель был сделан первым, только и всего.
    Ну и как же Вы определили, что Кг всего генератора реально снизился после этой первой "переделки"? Чем измеряли?
    А после переделки всего остального что получилось? Тоже интересно, как измеряли, ведь это уже прецизионные измерения...

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Спектроанализатором он измерял. В деталях все здесь http://www.stalker-lab.ru/forum/index.php и везде кругом.

    Из 600 Ом тоже можно легко получить низкоОмный выход, но необходимость этого на ультразвуковых частотах как-то неочевидна.
    На ВЧ полезна - согласование, добротность померить и пр. Лучше тем же способом - закачка уровня широкополосным усилителем и Г-аттенюатор, с смд низкоомным резистором в нижнем плече.
    Yours Aye, Ilya

  10. #29
    Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В моем Г3-118 на спектроанализаторе наблюдаются достаточно сильные помехи с частотой 50 Гц и ее гармоник. Это нормально для исправного прибора?

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Если преобладают нечетные гармоники, то может быть наводка на осциллограф/кабели.
    Yours Aye, Ilya

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    Это нормально для исправного прибора?
    И да, и нет. С этим сравнивали?

  13. #32
    Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    По сравнению с картинокой в посте #16 шумы 50 Гц и ее гармоник значительно больше - примерно на 20 - 30 дБ. Т.е. генератор неисправен? Если так, то где неисправность, в источнике питания?

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    50, 150 и пр. нечетные только от наводки блока питания.
    100, 300 и пр могут проникать и от выпрямителя (в том числе наводка - магнитная, электрическая).

    То есть надо сильно смотреть, гармоники чего - 50Гц или 100Гц. Если первое - транс и провода, второе - провода и сглаживающие фильтры.
    Yours Aye, Ilya

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    По сравнению с картинокой в посте #16 шумы 50 Гц и ее гармоник значительно больше - примерно на 20 - 30 дБ. Т.е. генератор неисправен?
    Да, настолько больше не должно быть. Может измерительный кабель с плохим экраном?

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Или петля земляная

  17. #36
    Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    50 Гц +30дБ (относительно шума -130дБ), 150 +20дБ, 250 Гц - почти в шумах. Четных гармоник нет. Измерительный кабель не при чем: на выходе СД -плеера этим же кабелем все чисто. Землю от генератора отключил - картина не изменилась, так что петли нет. Интересная особенность: при изменении уровня регулятором "Плавно" эти шумы не изменяются, а при переключении аттенюатора изменяются нелинейно с шагом меньшим, чем 10 дБ. Есть подозрения в неудачной разводки земли внутри генератора, но к сожалению не имею монтажной схемы. Хотя тогда бы и у других была бы та же картина.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    50 Гц +30дБ
    Показали бы уже картинку, а то гадать по чужим словам не-удобно, и вам лишняя работа (одна картинка заменяет 1000 слов и т.п.).
    Если только нечетные гармоники, то выпрямители, конечно, не при чем. Это или транс слишком сильно фонит (надо найти почему), или хз что. Например, отпаялись С72, С73 (заземляют выходные байонеты).

  19. #38
    Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Г3-18.pdf
    Такая вот картинка.

  20. #39
    Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В предыдущем посте - ошибка в названии картинки, следует читать "Г3-118".

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    Такая вот картинка.
    Вполне среднестатистическая. Только 50 Гц должны быть ниже - у вас наводки сильные на кабель, мне так, все же, кажется. Т.е., сам генератор - исправен, а где ловится 50, 150 Гц - нужно выяснить. Сам по себе Г3-118, дает 150 Гц много выше уровня своих искажений. Но у вас еще немного хуже. А может вам, просто, попался генератор с некачественным силовым трансформатором? Родной "качественный", правда, лучше будет, максимум, на 10-20 децибел.

    Вы сами откуда? Если из России, то Карта делает норм. трансформаторы на замену родным. Посмотрите его темы в Толкучке.

    Offтопик:
    Я и сам хочу заказать в Киеве тор своему Г3-118, да все не до того.


    ---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение в 22:52 ----------

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    Измерительный кабель не при чем: на выходе СД -плеера этим же кабелем все чисто.
    Кстати, у вас выход СД-плеера, тоже сделан на СР-50 ? Или Г3-118 переделали под RCA ("тюльпан")?

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •