Страница 2 из 8 Первая 1 2 3 4 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 142

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В этой ветке будет рассказано о возможном варианте агрейда генератора НЧ Г3-118.

    Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf

    С журнальной статьёй надо быть аккуратней, не все рекомендации данные в ней надо принимать как руководство к действию. Качество схем отличное. Далее я буду ссылаться именно на эти схемы генератора.

    Отправной точкой для модификации генератора явилось требование обеспечения уровня искажений на уровне -130дБ во всём диапазоне выходных напряжений (до 10-ти вольт RMS) и на частотах 300Hz - 20kHz

    На сегодняшний день полностью изготовлены заново и установлены генератор 2 новых функционально законченных блока - блок питания и выходной усилитель.

    В качестве выходного усилителя использован Композитный инструментальный усилитель, разработанный мной специально для моддинга генератора Г3-118.
    Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.
    Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него XXX (правка автора). Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

    Композитный усилитель устанавленный в генератор взамен штатного усилителя 3.692. см. во вложении.

    Реально измеренные параметры выходного усилителя на макете:
    К.У. - около 15 дБ
    Максимальное неискажённое выходное напряжение 12в. RMS
    Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
    Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
    Выходное сопротивление 600 ом.

    Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом сопротивлением аттенюатора генератора, 600 ом. (реальное выходное сопротивление усилителя значительно ниже). Это позволяет эксплуатировать усилитель без цепей защиты от короткого замыкания выхода.
    Выход I генератора переводится либо в режим 600 ом (ниже просто не надо), либо заменяется на балансный разъём - на плате усилителя предусмотрен простой преобразователь в баланс на ОУ U3.

    Ток покоя выходных транзисторов усилителя с номиналами указанными на схеме около 50 мА. Подстроечным резистором R1 производится тонкая настройка генератора по минимуму гармонических составляющих на выходе. Каких либо дополнительных регулировок усилитель не требует.

    На фотографии меандр, 1 мегагерц (генератор PHILIPS PM5191 rise/fail 25ns). Скорость нарастания усилителя никак не менее 225в/мкс:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Композит_225_в_мкс.jpg 
Просмотров:	1649 
Размер:	52,4 Кб 
ID:	151605

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось belka; 10.05.2013 в 09:35.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Блок питания для апгрейда генератора Г3-118 параллельного типа, композитный.
    Вадим, цепочки R1C1 и R2C2 фактически включены параллельно друг другу со стороны переменного напряжения. Так и задумывалось, или просто в чертеже чего не так? Или они физически размещены каждая на своей паре диодов?

    И по усилителю - задающий генератор оставил прежним?
    Тогда каков уровень шума?
    Кг ниже -130 dB - измерял с режектором?
    Анализатор спектра HP3580A - полоса всего 50 кГц, на высшей частоте звукового диапазона показывает одну лишь вторую гармонику. А было бы неплохо померить хотя бы первые пять-десять... Одесса город большой, может найдётся прибор поширокополоснее?
    И как быть с полной полосой генератора (200 кГц)?

    Почему так обширно пишу - несколько лет рою в том же напрвлении, в звуковом диапазоне получал сходные результаты (есть доступ к измерителю Кг с полосой 200 кГц) , но вот выше зауковой песня кончается и начинается бардак, заметный даже на осцилле
    Надеюсь, с данным вариантом всё в порядке, и я смогу свернуть свои работы... Потому и интересуюсь более точными результатами.

    Кстати, выходное сопротивление 600 Ом совместно с ёмкостями кабеля и HP3580A образуют неслабый ФНЧ, который "подхалимски" режет гармоники верхней звуковой частоты ... На эти грабли я тоже уже наступал...

    2ALL
    Нисколько не умаляю заслуг и достижений автора, просто хочо удостовериться, что по крайней мере известные мне подводные камни в данном варианте успешно преодолены.

    Удачи!
    Последний раз редактировалось Ter_Acoustic; 15.05.2012 в 20:48.

  3. Зарегистрировался Аватар для viking122
    Регистрация
    16.06.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Возникла необходимость получить меандр на выходе Г3-118. Как это проще всего сделать?

  4. Старый знакомый Аватар для Alexsandr
    Регистрация
    29.05.2008
    Сообщений
    615

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от viking122 Посмотреть сообщение
    Возникла необходимость получить меандр на выходе Г3-118. Как это проще всего сделать?
    Установить LM311 подавать сигнал на вход 2, входы 3 и 1 посадить на землю, выход 7 . На выход резистор 1кОм к + 5в, питание +\- 12в

  5. Новичок Аватар для IVSx
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Белка, Как было выяснено, что причиной повышения искажений является именно выходной усилитель? А задающий совместно с системой АРУ?
    Кроме того, в штатном варианте, выход 1 имеет Rвых <0,2 Ом, не боится КЗ и это приятное его свойство я часто использую. Вы, как я понял, эту возможность генератора исключили? Переделки в штатном аттенюаторе? А зачем?

  6. Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от IVSx Посмотреть сообщение
    Белка, Как было выяснено, что причиной повышения искажений является именно выходной усилитель? А задающий совместно с системой АРУ?
    Задающая часть с АРУ у меня тоже уже переделаны.
    Выходной усилитель был сделан первым, только и всего. Работает композитный вариант выходного усилителя сильно лучше штатного и по шуму, и по собственным искажениям.
    Цитата Сообщение от IVSx Посмотреть сообщение
    Кроме того, в штатном варианте, выход 1 имеет Rвых <0,2 Ом, не боится КЗ и это приятное его свойство я часто использую. Вы, как я понял, эту возможность генератора исключили? Переделки в штатном аттенюаторе?
    Штатный аттенюатор не переделывался, это действительно ни к чему. Низкое выходное сопротивление мне не нужно. 600 ом нужно, а 0,2 ома нет. На 600 омную нагрузку выходной усилитель может работать неограниченно долго, поэтому никакие защиты и ограничители выходного тока не нужны.
    Выход 1 у меня заменён на балансный. Примитивно просто реализован, но самодостаточен и необходим существенно чаще, чем выход с низким Rвых.
    Последний раз редактировалось belka; 30.08.2012 в 11:50.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  7. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Задающая часть с АРУ у меня тоже уже переделаны.
    А выложить можете (хотя бы только АРУ)?

  8. Новичок Аватар для IVSx
    Регистрация
    29.06.2012
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В штатном аттенюаторе в положении "1" выход усилителя соединен с выходным гнездом какого же номера непосредственно. Как не переделывая "штатный", этой связи можно избежать?
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Выходной усилитель был сделан первым, только и всего.
    Ну и как же Вы определили, что Кг всего генератора реально снизился после этой первой "переделки"? Чем измеряли?
    А после переделки всего остального что получилось? Тоже интересно, как измеряли, ведь это уже прецизионные измерения...

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.570

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Спектроанализатором он измерял. В деталях все здесь http://www.stalker-lab.ru/forum/index.php и везде кругом.

    Из 600 Ом тоже можно легко получить низкоОмный выход, но необходимость этого на ультразвуковых частотах как-то неочевидна.
    На ВЧ полезна - согласование, добротность померить и пр. Лучше тем же способом - закачка уровня широкополосным усилителем и Г-аттенюатор, с смд низкоомным резистором в нижнем плече.
    Yours Aye, Ilya

  10. Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В моем Г3-118 на спектроанализаторе наблюдаются достаточно сильные помехи с частотой 50 Гц и ее гармоник. Это нормально для исправного прибора?

  11. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.570

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Если преобладают нечетные гармоники, то может быть наводка на осциллограф/кабели.
    Yours Aye, Ilya

  12. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    Это нормально для исправного прибора?
    И да, и нет. С этим сравнивали?

  13. Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    По сравнению с картинокой в посте #16 шумы 50 Гц и ее гармоник значительно больше - примерно на 20 - 30 дБ. Т.е. генератор неисправен? Если так, то где неисправность, в источнике питания?

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.570

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    50, 150 и пр. нечетные только от наводки блока питания.
    100, 300 и пр могут проникать и от выпрямителя (в том числе наводка - магнитная, электрическая).

    То есть надо сильно смотреть, гармоники чего - 50Гц или 100Гц. Если первое - транс и провода, второе - провода и сглаживающие фильтры.
    Yours Aye, Ilya

  15. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    По сравнению с картинокой в посте #16 шумы 50 Гц и ее гармоник значительно больше - примерно на 20 - 30 дБ. Т.е. генератор неисправен?
    Да, настолько больше не должно быть. Может измерительный кабель с плохим экраном?

  16. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.780

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Или петля земляная

  17. Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    50 Гц +30дБ (относительно шума -130дБ), 150 +20дБ, 250 Гц - почти в шумах. Четных гармоник нет. Измерительный кабель не при чем: на выходе СД -плеера этим же кабелем все чисто. Землю от генератора отключил - картина не изменилась, так что петли нет. Интересная особенность: при изменении уровня регулятором "Плавно" эти шумы не изменяются, а при переключении аттенюатора изменяются нелинейно с шагом меньшим, чем 10 дБ. Есть подозрения в неудачной разводки земли внутри генератора, но к сожалению не имею монтажной схемы. Хотя тогда бы и у других была бы та же картина.

  18. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    50 Гц +30дБ
    Показали бы уже картинку, а то гадать по чужим словам не-удобно, и вам лишняя работа (одна картинка заменяет 1000 слов и т.п.).
    Если только нечетные гармоники, то выпрямители, конечно, не при чем. Это или транс слишком сильно фонит (надо найти почему), или хз что. Например, отпаялись С72, С73 (заземляют выходные байонеты).

  19. Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Г3-18.pdf
    Такая вот картинка.

  20. Новичок Аватар для vka_
    Регистрация
    22.10.2009
    Сообщений
    49

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    В предыдущем посте - ошибка в названии картинки, следует читать "Г3-118".

  21. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    Такая вот картинка.
    Вполне среднестатистическая. Только 50 Гц должны быть ниже - у вас наводки сильные на кабель, мне так, все же, кажется. Т.е., сам генератор - исправен, а где ловится 50, 150 Гц - нужно выяснить. Сам по себе Г3-118, дает 150 Гц много выше уровня своих искажений. Но у вас еще немного хуже. А может вам, просто, попался генератор с некачественным силовым трансформатором? Родной "качественный", правда, лучше будет, максимум, на 10-20 децибел.

    Вы сами откуда? Если из России, то Карта делает норм. трансформаторы на замену родным. Посмотрите его темы в Толкучке.

    Offтопик:
    Я и сам хочу заказать в Киеве тор своему Г3-118, да все не до того.


    ---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение в 22:52 ----------

    Цитата Сообщение от vka_ Посмотреть сообщение
    Измерительный кабель не при чем: на выходе СД -плеера этим же кабелем все чисто.
    Кстати, у вас выход СД-плеера, тоже сделан на СР-50 ? Или Г3-118 переделали под RCA ("тюльпан")?

Страница 2 из 8 Первая 1 2 3 4 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •