Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 129

Тема: МС усилитель выходного дня

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию МС усилитель выходного дня

    Пару месяев назад смоделировал в Мультисиме МС-усилитель для своего знакомого, который купил на е-бее в Японии самодельное устройство японского радиолюбителя, оказавшееся изначально нерабочим и попросил его починить. Открыв крышку, я понял, что проще новый сделать в этом же корпусе

    Устройство японское было сделано на макетной печатной плате, на базе транзисторной сборки K-97 от Sony, которая состоит из двух полевых транзисторов. Питание от двух батарей типа "Крона", соединенных параллельно.

    Выглядела эта платка вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC Amp Old 2.jpg 
Просмотров:	3603 
Размер:	261.6 Кб 
ID:	151558Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC Amp Old.jpg 
Просмотров:	3632 
Размер:	260.5 Кб 
ID:	151559

    В эти выходные сподобился сваять свою модель в железе (на макетной печатной плате), но детали не закупал, поэтому поставил то, что было в наличии. На все дела ушло пару часов, включая время на поиск деталей. Оставил батарейное питание, потому что "человеческий" блок питания для такой схемы будет очень громоздким и дорогим. Схема потребляет около 1.6 мА на канал, так что батарей должно хватать достаточно надолго.

    Моделировал схему на BC549/BC559 и при входном напряжении 0.2 мВ.
    Кг модели в диапазоне частот 1 кГц-20 кГц, при уровне входного сигнала:

    до 0,3 мВ – менее 0.001% (номинальный уровень входного сигнала)
    свыше 0,3 мВ и до 0.65 мВ – 0.001%
    1 мВ – 0.002%
    10 мВ – 0.034%
    20 мВ – 0.12%
    50 мВ – 0.77% (уровень входного сигнала на 44 дБ выше номинального)

    - неплохо для УМ без ОООС, я считаю. Коэффициент усиления схемы около 10, можно увеличить до 12, заменив резисторы 560 Ом на 680 Ом, например.
    АЧХ линейна в диапазоне частот, примерно, 25 Гц-8 МГц. Для расширения полосы вниз, если захочется, нужно увеличить емкость электролитов С1, С2. Прямоугольник 20 кГц очень красивый. Модель, сделанная в Мультисиме-11, находится во вложении
    Транзисторы 2SA1207 и 2SC2909 поставил по одной причине - других комплементарных пар малой мощности на своих "складах" не нашел. Не самые сюда подходящие, но транзисторы хорошие. Конденсаторы стоят Epcos 470 мкФ/63 В, хотя на 16 В было бы более чем достаточно, но 4 таких одинаковых не нашел Пленочники 0.39 мкФ можно и не ставить, а если ставить, то не обязательно такого номинала. При батарейном питании от них проку немного Влепил по привычке

    Транзисторы включены с общей базой, поэтому начинающим советую не менять номиналы элементов в железе без предварительного симулирования, так как тут почти все элементы заметно на что-либо влияют

    С указанными номиналами схема заработала сразу. Шума и фона нет, звучит очень хорошо, по первым впечатлениям. Честно говоря, даже не ожидал. Конденсаторы на выходе поставил электролитические, но очень хорошей серии Elna. Найду качественные полипропиленовые 2.2-3.3 мкФ, тогда заменю. Хотелось подключить побыстрее Включал с МС головкой Denon DL-103R.

    У меня заказаны МС трансформаторы и скоро будет возможность сравнить их с этим усилителем.
    Схема во вложении. Фото получившейся платы и усилителя в сборе - там же.

    Небольшое изменение: добавил 820 кОм с выхода на землю, заменил С4 - поставил полипропиленовые Rifa 1мкФ вместо электролитов 22 мкФ. Новая схема и новое фото во вложении.

    Ниже, есть схема с более низким Кг (в модели) и вариант на одном транзисторе: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1498527

    В октябрьском номере журнала Радио за 2014 год опубликована моя статья об этой конструкции, под названием "Предусилитель для МС головки". В статье есть усовершенствованная схема с пониженным напряжением питания до 3 В и еще более низким Кг.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC Amp 1.jpg 
Просмотров:	3241 
Размер:	465.2 Кб 
ID:	151568   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC Amp 2.jpg 
Просмотров:	2424 
Размер:	316.6 Кб 
ID:	151569   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC Amp 3.jpg 
Просмотров:	2298 
Размер:	330.3 Кб 
ID:	151570   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MC Amp 4.jpg 
Просмотров:	2587 
Размер:	314.1 Кб 
ID:	151571  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schema.jpg 
Просмотров:	5381 
Размер:	342.7 Кб 
ID:	151572   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schema 2.jpg 
Просмотров:	4496 
Размер:	156.5 Кб 
ID:	151747   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RifaOut.jpg 
Просмотров:	2351 
Размер:	411.7 Кб 
ID:	151748  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 11.10.2014 в 13:38.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. #41
    Новичок Аватар для alpi
    Регистрация
    10.08.2006
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    дык пара резисторов стала лишней (в несимметричной схеме) и не может в ней быть лучше перегрузочная на 50мВ, а звучать лушче вполне может

    ---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение в 09:42 ----------


    можно сделать так - с питания резистор, диод на "0", и в точку соединения (0.6В) резистор с базы - должно получиться, правда если диод зашунтировать литом будет интересней.
    Вместо диода может применить инфракрассный светодиод , у него динамическое сопротивление очень маленькое и шунтировать ничем не надо, ну или стабилитрон применить . Я думал о применении в качестве смещения базы никель метал гидридные акумы.

  3. #42
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Почему хитрый? Вход в эмитер, выход из коллектора
    Ну это понятно, ОБ проще - четыре резюка, электролит( либо 3 резюка и светодиод) и транзистор + RC-фильтр по питанию если надо. А у тебя аж 6 резюков, местная ООС, делитель на выходе зачем-то...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #43
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    дык пара резисторов стала лишней (в несимметричной схеме)
    Эти резисторы остались при трансформации схемы из варианта на двух транзисторах
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    и не может в ней быть лучше перегрузочная на 50мВ,
    Может, когда одному транзистору дали все напряжение питания, а в двухтактной схеме только половину оного
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    можно сделать так - с питания резистор, диод на "0", и в точку соединения (0.6В) резистор с базы - должно получиться, правда если диод зашунтировать литом будет интересней.
    Может нарисуете? Что-то у меня не получается с диодом - Кг растет.

    ---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение в 18:20 ----------

    Цитата Сообщение от alpi Посмотреть сообщение
    Я думал о применении в качестве смещения базы никель метал гидридные акумы.
    В МС усилителе или вообще в ОБ?

    ---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение в 18:22 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну это понятно, ОБ проще - четыре резюка, электролит( либо 3 резюка и светодиод) и транзистор + RC-фильтр по питанию если надо. А у тебя аж 6 резюков, местная ООС, делитель на выходе зачем-то...
    Делитель случайно остался, а вот со светодиодом, стабилитроном или просто диодами у меня что-то хрень какая-то выходит Прямоугольник с большими выбросами, Кг выше и т.д. Может нарисуешь?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  5. #44
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mc.png 
Просмотров:	917 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	152562
    Ну типа такого. Кг менее 0.01% при 0.5 мВ 1 кГц на входе
    C диодами будет то же самое.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. #45
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Может, когда одному транзистору дали все напряжение питания, а в двухтактной схеме только половину оного
    )))
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Хотел попробовать в он лайн рисовалке, что то не показывает номиналы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мс ОБ.png 
Просмотров:	669 
Размер:	65.0 Кб 
ID:	152603
    резисторы с коллектора на базу задают Кп и уменьшают Rвых, если диод не шунтировать то его динамическое сопротивление войдет в цепь ООС.

    одному транзистору дали все напряжение питания, а в двухтактной схеме только половину оного
    нелинейность БТ определяется входом - до 1мВ переменки (база-эмиттер) ещё куда не шло, при 2ух биполярах происходит частичная компенсация гармоник, поэтому и "не может быть меньше", спектр гармоник будет разный и возможно на ух однотакт ( ) будет приятней

  8. #47
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    C диодами будет то же самое
    У меня не получается с диодами тоже самое Я и просил нарисовать с диодами.
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Хотел попробовать в он лайн рисовалке, что то не показывает номиналы
    Напишите, пожалуйста, какие должны быть номиналы резисторов? Можно же резисторы по расположению на рисунке обозвать
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Все как у вас: чистА прикидочно - три верхних резака по 5.1К, база- диод 510, эмиттер - "0" 100

  10. #49
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mc_diod.png 
Просмотров:	844 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	152627
    Перераспределением сопротивления между R1 и R5 добиваешься нужной линейности.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #50
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Все как у вас: чистА прикидочно - три верхних резака по 5.1К, база- диод 510, эмиттер - "0" 100
    В понедельник на работе посмотрю в симуляторе.
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Перераспределением сопротивления между R1 и R5 добиваешься нужной линейности.
    Олег, тут у тебя и диоды и кондер - все вместе
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Olegyurich, Это классическая ОБ с фиксированным потенциалом базы, при этом имеем огромный Кп по напряжению и Rвых = Rн, да еще резистор на входе то же ничего не будет "озонировать" (это практически делитель R5,Rвх)

  13. #52
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Олег, тут у тебя и диоды и кондер - все вместе
    Кондер можно не ставить.))
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Olegyurich, Это классическая ОБ с фиксированным потенциалом базы, при этом имеем огромный Кп по напряжению и Rвых = Rн, да еще резистор на входе то же ничего не будет "озонировать" (это практически делитель R5,Rвх)
    Кп - это что? К-т усиления? Он не огромный а вполне определенный)) Все тут в порядке)) Если опасаетесь помех по питанию, то RC фильтры еще никто не отменял, на схеме они просто не показаны.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Нам не нужен "вполне определенный", надо 10 (Кп - коэффициент передачи =S x Rн прикинь)

    ---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение в 21:49 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Если опасаетесь помех по питанию,
    от Кроны? - я об этом не писал

  15. #54
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Нам не нужен "вполне определенный", надо 10
    При R5=R1 примерно 10 и будет.
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    от Кроны? - я об этом не писал
    Ну о чем тогда речь?(озонирование)))
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну о чем тогда речь?(озонирование)))
    ну, дык писал же
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    это практически делитель R5,Rвх
    т.е. сначала делим потом усиливаем, а СШ?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    При R5=R1 примерно 10 и будет.
    арифметически, на пальцах, можно обосновать?

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    В понедельник на работе посмотрю в симуляторе.
    не стоит - с режимом возможны проблемы, придется ток через диод подбирать - проще электролит поставить

  18. #57
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    арифметически, на пальцах, можно обосновать?
    К=R2/(R5+Ut/Ik) минус потери во входной цепи. В симе при R5=470 Ом получается 19.5 дБ.
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    т.е. сначала делим потом усиливаем, а СШ?
    А в любом случае так будет - параллельная ООС, которая у Олега делает то же самое. Иначе низкая перегрузочная способность. Поэтому я и не конкретизировал R5.

    ---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 01:05 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    не стоит - с режимом возможны проблемы, придется ток через диод подбирать - проще электролит поставить
    Ток подбирать не надо - 2-3 мА достаточно, остальное регулирется R1.
    Диод или резистор - тут на самом деле пофигу, чего к этому диоду прицепились понять не могу.
    Кстати, на базе такого ОБ (без диодов) можно реализовать универсальный МС/ММ корректор - МС сигнал подавать в эмиттер, одновременно шунтируя базу электролитом, ММ сигнал на базу. И не надо никаких доп. усилителей. Надо только подобрать R5, чтобы он составлял 10% от R1.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,684

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    К=R2/(R5+Ut/Ik) минус потери во входной цепи. В симе при R5=470 Ом получается 19.5 дБ.
    теперь понятно, а то не понял как R1 попал в выражение (R5=R1).

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А в любом случае так будет - параллельная ООС, которая у Олега делает то же самое.
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Диод или резистор - тут на самом деле пофигу, чего к этому диоду прицепились понять не могу.
    потому и решил, что никакие навороты не принося никаких преференций, базовая схема упрощена до предела, стабильна, повторяема - чего еще надо?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    И не надо никаких доп. усилителей.
    Надо - оптимальный Iк будет разный, а еще лучше и транзисторы разные применить = как всегда все придумано до нас

  20. #59
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Надо - оптимальный Iк будет разный, а еще лучше и транзисторы разные применить = как всегда все придумано до нас
    Надо попробовать, может быть и получится.)
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  21. #60
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: МС усилитель выходного дня

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Все как у вас: чистА прикидочно - три верхних резака по 5.1К, база- диод 510, эмиттер - "0" 100
    Ваша схемка в модели работает нормально, только потребляет в три раза больше и Кг 0.003% при входном 650 мкВ. Если снижать потребления тока, то Кг еще увеличивается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОБ-3.JPG 
Просмотров:	693 
Размер:	20.9 Кб 
ID:	152971

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mc_diod.png 
Просмотров:	844 
Размер:	19.1 Кб 
ID:	152627
    Перераспределением сопротивления между R1 и R5 добиваешься нужной линейности.

    Олег, а твоя схемка в оригинале не заработала, вот что я из нее сделал:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОБ-2.JPG 
Просмотров:	567 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	152972
    В таком виде работает в модели, но Кг все равно больше, чем в схеме из 1-го поста.

    Получается, что схему из 1-го поста пока нет смысла дорабатывать
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •