Lynx HA61. Новый усилитель для наушников.

[alexesgg]

https://www.lynxaudio.net/app/downlo...Lynx_HA61b.pdf
Дмитрий, спасибо за еще одну весьма интересную и, надеюсь, как обычно удачную конструкцию!

[EDDiE]

проще и дешевле из любого сильноточного ОУ или драйвера (AD8397/AD815/THS6012/LME49600...) сделать мост

[mellowman]

Хотел просто удвоить мощность.

Может просто R25 и 36 уменьшить? Для пробы можно параллельно ещё один 430Ω припаять

[BesPav]

Хотел просто удвоить мощность.

Ого, а что за наушники такие тугие? Может достаточно просто коэффициент усиления поменять?

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

проще и дешевле из любого сильноточного ОУ или драйвера (AD8397/AD815/THS6012/LME49600...) сделать мост

В принципе из простых вариантов можно вторую плату на инверт с 2k входного переделать и подключить к выходу первой.
Но что-то мне очень сомнительно, что не хватает именно мощности.
Может там у источника размах на выходе -10 dBV.

[jett]

А никто не пробовал, чисто из любопытства, на выход оу вместо единичного поставить параллельный повторитель и пониженное нестабилизированное питание для выходников, как в мощниках ?

[jett]

Это как-бы совсем не то, что я имел ввиду)

[jett]

Я предложил выше

---------- Сообщение добавлено 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Это то что может быть в рамках данной темы

[alexcp]

Параллельный повторитель со сниженным напряжением питания применил, например, ViktKors.

В принципе, параллельный ВК имеет лучшую линейность, чем простой двухтактный ЭП, но в случае композита с большим петлевым усилением параллельник не дает заметного прироста в общей линейности.

Мы пробовали разные варианты в Омикроне - ЭП со смещением резисторами, ЭП со смещением источниками тока, как у Lynx’а, и полноценный параллельник в дискретном и в интегральном (BUF634) исполнении. Остановились на самом простом.

[BesPav]

А никто не пробовал, чисто из любопытства, на выход оу вместо единичного поставить параллельный повторитель и пониженное нестабилизированное питание для выходников, как в мощниках?

А это мало, что не даёт это особых преимуществ, так еще и конструкцию усложняет

Давайте просто проанализируем перечень требований к типовому ушнику:
1. Размах выходного напряжения до +-10-12 Вольт, требующих больше наушников (за вычетом электростатов) можно пересчитать на пальцах одной руки.
2. Выходной ток до ~200 мА, больше опять же если кому и надо - то это уже не типовой случай.
3. Полюс выходного каскада на 2 декады выше 20 кГц
4. Глубина ООС, охватывающая ВК, где-то не менее 70-80 дБ на 20 кГц.
5. CMRR и PSRR не хуже ~70-80 дБ на 20 кГц
6. Паразитная ёмкость на общий сети не более 50-100 пФ
7. Синфазный фильтр с общей землей на выходе
8. Вычитатель синфазного сигнала на входе с подавлением не менее 70-80 дБ на 20 кГц независимо от разброса выходных сопротивлений источника сигнала в диапазоне до 500 Ом
9. Входное сопротивление не менее 1 МОм по синфазному сигналу
10. Фильтр по питанию не ниже 1 порядка с частотой среза не выше декады от частоты сети.
11. Не менее 40 дБ подавление гармоник сигнала в потребляемом токе сети

Легко убедиться, что форум не дорос не только до удовлетворения этих нехитрых требований, но и в комплексе сформулированы они в этом посте впервые. Более того, на форуме не проведен анализ не только самих этих требований, но даже не выработана согласованная схема деления типового усилителя на функциональные узлы.

В этой связи, господа инженеры, у меня всего один вопрос - доколе?

[EDDiE]

Удалил пост, т.к. к теме не относится
Возможна ли такая ситуация, что в композите с простым двухтактным ЭП несмотря на формально глубокую ООС при работе на низкоомную нагрузку 32-40 Ом будет наблюдаться выход ВК из класса "А" в класс "АВ" вследствие срыва петли ООС из-за низкой нагрузочной способности двухтактного ЭП?
Или я не прав?

[alexcp]

Возможна ли такая ситуация, что в композите с простым двухтактным ЭП несмотря на формально глубокую ООС при работе на низкоомную нагрузку 32-40 Ом будет наблюдаться выход ВК из класса "А" в класс "АВ" вследствие срыва петли ООС из-за низкой нагрузочной способности двухтактного ЭП?

Выход ЭП в АБ возможен при работе на низкоомную нагрузку и малом токе покоя. Это несколько увеличивает искажения, но не влияет на работу ООС.

Можно представить себе ситуацию, когда половинке ЭП не хватает тока базы, чтобы выдать достаточный ток в низкоомную нагрузку - тогда наступает ограничение и слежение в петле ООС, действительно, нарушается. На практике этого легко избежать выбором тока через диоды (VT3, VT4 в HA61) и установкой конденсаторов (С7, С10 там же).

[EDDiE]

Offтопик:

Остановились на самом простом.

Вот. Он-то и не дает покоя всем на diyaudio.com и rcl, все хотят улучшить/усложнить )))

[BesPav]

Остановились на самом простом

Резюк на входе ЭП только не забывайте, хотя бы Ом 5, а то перед друзьями неудобно.

[EDDiE]

Если причесать, добавить вместо диодов смещения транзисторы включенные диодами, получится тот же Lynx HA61


Автор пишет
1). Q3-Q4 bias is about 30mA, enough to ensure Class A operation up to full power with 300Q phones. With 32Q phones, operation will be class AB at high power, but distortion will still likely be inaudible. But you can obtain full Class A with 32Q phones by increasing Q3-Q4 bias to about 120mA, by changing R13, R14 to 1.2kQ. This, though, increases the dissipation of Q3 and Q4 from 0.36W to 1.1W, so you should use small TO-220 heatsinks (or insulated chassis heatsinking).

Тоже самое происходит с Lynx HA61 - на низкоомной нагрузке ВК выходит из класса "А" из-за низкой нагрузочной ВК, искажухи растут. Тока покоя ВК 35мА явно недостаточно

The TL082 input stage has a Class AB output. However, measurements involving supply current monitoring established that the TL082 output bias is 0.62mA, and its operation is Class A up to a load current of about ± 1.2mA peak. The application here draws only about ±0.5mA peak, so the TL082 is always in Class A. This, plus a 1.3MHz available BW (reduced to 230kHz by C4), ensures high-purity amplification by the TL082.

[BesPav]

Если немного причесать

Слишком сложный - раз.
Неинверт, ОУ не очень, 100к потц и 27/10K ОС шумновато, слишком большие резисторы в базах ВК, огроменный 50 Ом на выходе, 22 пФ шунт ВК.
Ну и, по совокупности, не очень - два.

[EDDiE]

Слишком сложный - раз.
Неинверт, ОУ не очень, 100к потц и 27/10K ОС шумновато, слишком большие резисторы в базах ВК, огроменный 50 Ом на выходе, 22 пФ шунт ВК.
Ну и, по совокупности, не очень - два.

Ну, да, поэтому и написал, что надо причесать, убрать все лишнее на входе, убрать лишние резисторы в ВК, сделать RL на выходе и "цобель", С4 поставить параллельно резистору ООС, ВК вместо ТИП поставить MJE15033/34, или что-то полинейнее, но, на такой же ток.
У Андронникова тоже неинверт, хотя, все рекомендуют переделать Lynx HA61 на инверт

Агеев говорил за двухтактную раскачку ВК, как в LM6121

[BesPav]

У Андронникова тоже неинверт

Ну если чутка абстрагироваться, то на продаже дорогих кабелей таки можно заработать чутка больше, чем на продаже хороших усилителей.

[EDDiE]

...

Распространенная, но ошибочная "очевидность". У нормального AB ступеньки нет, "гладкие" искажения ровно того же порядка, что и в А, но гораздо компактнее выходной каскад при равной мощности и достаточен менее мощный (т.е. с меньшей связью с сетью) блок питания. Последние два фактора на деле обеспечивают более чистый звук за счёт меньшего уровня помех, набираемых на межсоединениях и лучшего быстродействия. Естественно, при правильном конструировании. Поэтому реальная ниша класса А - максимально простые схемы на мощности до 10-20 Вт. Всё более мощное, действительно работающее в классе А, на практике, как правило, проигрывает нормально сделанному AB. Неожиданно, но не говорите, что Вас не предупреждали.

[Dieselboy]

Агеев говорил за двухтактную раскачку ВК, как в LM6121

Повторитель Уайта? А смысл, если там всё равно слаботочка, тем более ушник, да и перенос ф-ии ГТ из эмиттера вх. повторителя на другой сопряжённый каскад, качающий тот самый заменённый ГТ на повторитель - думаю, разница будет стремиться к нулю по сравнению если обрубить и просто в эмиттер вх. || воткнуть ГТ без следящих связей. Хотя, в некоторой степени толк есть, как и от следящего питания по коллектору, возможно даже, что сл. пит. в коллекторе таки лучше будет. А преимущество в симметрировании || - по сути сшивка веток, как у симметичного повторителя. С такой целью тогда лучше идти вообще путь АДВ - сломав вх. //, заменив его на сим. повт. на полевиках с приоткрытым каналом типа 2SK246, 2SJ74.

И, если я правильно понял суть т.н. инвертов, на примере тех же ОУ типа LM3886/TDA7294, то надо различать как сделан сумматор оси, в у помянутых м-мах он сделан пассивным способом, т.е. вычитание сигналов делается на резистивном сумматоре, если же делать внутри (неинверт), то будет активный - на трензисторах, т.е. с усилением сигнала. У Лиса как раз активный сумматор ТОС.

[EDDiE]

Новая схема смещения снижает нелинейные искажения буферов класса AB


Для устранения этих искажений часто добавляют конденсатор C1. Но для правильной работы импеданс C1 на самых низких частотах должен быть во много раз ниже, чем динамическое сопротивление схемы смещения, которое и само должно быть достаточно низким. В результате этот метод обычно непрактичен, особенно для интегральных усилителей.

Для исключения влияния схемы смещения на спектр усиленного сигнала можно добавить два согласованных резистора R3 и R4, балансирующих мостовую схему R1/R2/R3/R4 (Рисунок 3). Разумеется, резисторы этого моста должны быть низкоомными, чтобы минимизировать влияние входных импедансов транзисторов Q1 и Q2. Кроме того, в этом случае желательно использовать транзисторы с большим коэффициентом передачи тока.

При правильной балансировке на обоих выводах схемы смещения будут одинаковые уровни переменного напряжения, что исключит прохождение через нее переменного тока. Результатом будет резкое снижение THD до уровня всего 0.05%. Более того, резисторы R3 и R4 обеспечивают устойчивость повторителя Q1, Q2, особенно при емкостной нагрузке.




На Рисунке 4 показана половина стереофонического усилителя наушников с THD < 0.005% при выходном напряжении VOUT = 3 В пик-пик на нагрузке 60 Ом. Для того чтобы сравнивать обычную и новую схемы, был добавлен переключатель Sw. В практической схеме его быть не должно, а диоды D1-D4 могут быть заменены одним красным светодиодом. С более тяжелой (и более типичной) нагрузкой 25 Ом при VOUT = 6 В в положении переключателя «1» (обычная схема) THD = 0.022%. Напротив, THD новой схемы (ключ в положении «2») составляет всего 0.007%.

https://efaster.ru/o_servise_efaster...erov_klassa_ab

[V_V_V]

Новая схема смещения снижает нелинейные искажения буферов класса AB

А на основании чего Вы это несете в массы? Вы повторяли или симулировали последнюю схему ?