Прошу совет по Альпхардам и по АС В. Носова

[__qwer__]

Усилитель на Lm3886 почти закончен, осталось красоту навести
Заинтересовала АС Носова, на фронт, подойдёт?
И посоветуйте динамики из альпхардов, для 2-ух полосной АС,
(по советам глаз лёг на SW807 и TW318)
Пьезо ВЧ стоит внимания или нет?

[rogozhin]

Единственное что настораживает это то что SW803Z автомобильная голова.

"Презначен до праци в самоходе люб дома яко суб" "Самоход" это машина по-идее

[aknodik]

В итоге у меня такой вариант либо LW800 в ЗЯ АС, а 803z в саб, либо 803z в ЗЯ АС.

[__qwer__]

Единственное что настораживает это то что SW803Z автомобильная голова.

Лутше автомобильную дома, чем домашнюю в машине (по надежности ,соответственно)
Переплатиш пару$ , зато если чай прольёш на динамик (когда будеш падать от остановки сердца ) протрёш тряпочкой и динамик как новый , чего нескажеш о целюлозе .

В итоге у меня такой вариант либо LW800 в ЗЯ АС, а 803z в саб, либо 803z в ЗЯ АС.

По мне так 803z в ФИ , люблю низы.
В ЗЯ 803 сойдёт и ___8___омный LW800 Вообще гуд. Какой LW ты имел ввиду?

А я только заметил . Примерял к корпусу SW1203Z se но у них подвижка 250гр , а SW1203Z в 46 ФИ "очон не ист гуд" , прям так и сказано инструкции
Как думаете звучит ли SE версия?

[aknodik]

По мне так 803z в ФИ , люблю низы.
В ЗЯ 803 сойдёт и ___8___омный LW800 Вообще гуд. Какой LW ты имел ввиду?
LW800 4Ом. но тут другая ситуация в закрамах лежит пара LW650 4Ом в своё время в авто хотел установить, сейчас скорее всего втюхаю в ЗЯ вроде подходят, а то что они не смогут сможет САБ.

[iDIOD]

У меня лично HW1200 в ЗЯ 100л, очень даже нечего как играет.

[__qwer__]

LW800 4Ом. но тут другая ситуация в закрамах лежит пара LW650 4Ом в своё время в авто хотел установить, сейчас скорее всего втюхаю в ЗЯ вроде подходят, а то что они не смогут сможет САБ.

Одобряю.

У меня лично HW1200 в ЗЯ 100л, очень даже нечего как играет

Ты где его нашол у негож КПД около 1% Бешеный ГД.
100л ЗЯ сойдёт но 200-300л ФИ намного красивее

[ankus]

Акустика Носова - нонсенс... Акустика Карлсона кстати - это отдельная тема, у Карлсона (та же? - ankus) самая фишка была...

Так их АС очень похожи, некоторые даже находят, что Носов именно у него "сдул". Могу успокоить: Носовский ORTO значительно больше походит на АС, предложенную Вашим однофамильцем - А.Гайдаровым, известным среди профессиональных электроакустиков (он, кажется, и ныне президент Российского отделения AES). Он тоже получил на свою АС патент. Так что нонсенсом и не пахнет. Трактовка - дело иное, на это патентов не выдают...

Автор не совсем понимает принципы распространения звуковой волны в пространстве - в газе и воздухе как частном случае газа )) Он делает свои предположения на принципе наличия продольных и поперечных волн - векторных

Автор, как специалист-акустик, все-таки понимает разницу между продольными и поперечными волнами. А.Гайдаров - тоже понимает. А вот Вы что-то путаете.
[QUOTE]В воздушной среде волна обычно (если нет срыва воздушного потока или векторно-рективной тяги) звуковая волна распространяется сферическим фронтом вплоть до тех величин, когда длина излучаемой волны будет равна или меньше диаметра излучающей поверхности.

На всех НЧ длина волны в разы больше диаметра диффузора и ни о каких реактивноветорных явлениях говорить вообще нельзя (если это конечно не 2см ФИ со свистом).

А что Вы знаете о формировании волны и звукового давления в ближней зоне? В той части даже, когда говорят о присоединенной массе воздуха?

И все его идеи о разделении в (сепарации) звуковых потоков в разных плоскостях с целью избежать условий возникновения АКЗ полный бред.

Звуковой поток - векторная величина. Или Вы настаиваете на ином?

Его корпуса по странной случайности являются (по крайней мере то, что печаталось в Радио) на 80 процентов Трансмиссионной линией (сужающийся к выходному отверстию ) - четвертьволновой резонатор. По сути это как и TQWP гребенчатый фильтр по импедансу сопротивления излучению и естественно как и рупор усиливает некие кратные длине такого резонатора частоты.

Ну Вы же сами излагаете опять теорию... А теория в акустике опять же излагается нередко с рядом упрощений. Что же касается его реальной конструкции, Вы даже словами не можете объяснить взаимосвязь всех ее элементов.

Акустика такого плана обладает окрашенным звучанием - горбатой АЧХ.
Я лично делал для неверующего фомы - приятеля такие АС на автомобильных динамиках Урал 1302 ... которые очень неплохо звучат... так гундосый и корявый звук даже у приятеля отбил все его надежды на новую гениальную ветку в аудиостроении (халявную к тому же)

Можно сожалеть, что у Вас так коряво сложилось. Но если Вы - большой знаток акустики, то следовательно, что-то упустили. Кстати, сказать, эта "халявная ветка" была представлена на последнем (увы) РосХайЕнде одной фирмой, демонстрировавшей АС конструкции, подобной упомянутой в статье, причем в двух моделях - миди и мини. По окончании выставки они получили приличный заказ на партию колонок. Чего и Вам желаю

[aknodik]

Одобряю.

Ты где его нашол у негож КПД около 1% Бешеный ГД.
100л ЗЯ сойдёт но 200-300л ФИ намного красивее

Представляю дома 200-300 литров фазик, только если вместо кровати использовать, то можно

Кто нить имел дело с LW650?, по JBL c родными параметрами Смола довольно красиво смотрятся для 6 дюймовиков. Вечер измерений покажет, что мы поимеем в реальности.

[ADDED=aknodik]1139248814[/ADDED]
Кстати если возможно, что за АС Носова? Дайте адресок о ней почитать или на мыло zhukovski@pochta.ru Заранее благодарен.

[iDIOD]

__qwer__, HW1200 играют не как саб, а как НЧ-СЧ динамики в колонках до 2,8кгц, а выще уже DT101 тянет.Чуйка в районе 93-94дб. HW1200 стоят недорого 22$ штука, но звучат отлично.

[__qwer__]

Я прикинул (параметров маловато) КПД у них 0.7-1.5%.
А чуйки альпхардовски ( вообчем SPL волтовое ЛАЖА) мало дают , брать стоит выше 90 .
А то што это Нч-Сч по резонансной видно, а 200-300ФИ просто ляпота, но это 200-300л
А какие отзывы о LW150C41?

[iDIOD]

__qwer__, про LW150C41 отзывы я не слышал, а вот судя по параметрам lw120h82 должен быть весьма хорош для домашних систем. Меня сейчас интересуют новые модели ихние rw100b81 и особенно rw120b81 ,параметры на ихнем альфардовском сайте есть.

[aknodik]

qwer!!! снял параметры LW650 в итоге (среднее параметры так как лопухи довольно близки по параметрам) Fs обоих 52 Гц, Vas-14,
Qts-0.85 от заводских есть конечно отклонения (40Гц, 20Л, 0,69), в итоге решено корпус на 40л для понижения результ. добротности, хотя JBL предлагал 20л при добротности пордяка 1.

[ADDED=aknodik]1139259922[/ADDED]
Прикинул в JBL HW1200 на ЗЯ 100, ГУД,только вопрос к iDIOD,Вы параметры с головки снимали или использовали стандартные? И по рекомендацим серии SW...Z 803Z по JBL очень вкусна на 30L можно в багажник ВАЗ пихать и усил на 200..300W вот тут машинка и запрыгает.

[__qwer__]

qwer!!! снял параметры LW650 в итоге (среднее параметры так как лопухи довольно близки по параметрам) Fs обоих 52 Гц, Vas-14, Qts-0.85 от заводских есть конечно отклонения (40Гц, 20Л, 0,69), в итоге решено корпус на 40л для понижения результ. добротности, хотя JBL предлагал 20л при добротности пордяка 1.

40л многовато для 6.5" (s90 46л), добротнасть должна быть 1 или ниже, но есть фанаты высокой добротности, к сожелению собаку на фИ ем, ЗЯ практики мало, очень мало.
А ты динамики прогревал ???

803Z по JBL очень вкусна на 30L можно в багажник ВАЗ пихать и усил на 200..300W вот тут машинка и запрыгает.

200Вт может выдержат, а 300 под?,
При чуйке 92 и выше BMW 3-ке 150ВТ RMS хватает, А вазик от 300 мощей с чуйкой 92 и выше может в ТАЗИК превратится

Кстати если возможно, что за АС Носова? Дайте адресок о ней почитать или на мыло zhukovski@pochta.ru Заранее благодарен.

Так некому они ненужны , а после похвалы налетели коршуны е....чие Секрета нет, есть загвоздка не большая, после обьесню, Статья называется "Акустическое короткое замыкание" и лежит на главной всем известного форума (цэ-цэ-цэ.www.vegalab.ru кто непонял) в разделе статей
ankus,немагли бы вы дать пути к литературе о подобных АС принципах

[aknodik]

[QUOTE=__qwer__]40л многовато для 6.5" (s90 46л), добротнасть должна быть 1 или ниже, но есть фанаты высокой добротности, к сожелению собаку на фИ ем, ЗЯ практики мало, очень мало.
А ты динамики прогревал ???

Дело в том, что идеал Qts считается 0,707, многие рекомендуют даже 0,6-0,65 для получения баса типа HI-FI, при повышении добротности к 1 бас становится упругим, а при по снижении появляется глубина, только поэтому я и V корпуса увеличил до 40, хоть как указывал выше JBL предлагал 20.

[Gajdar]

ankus, нонсенс - это попытка избежать АКЗ путем разделения потоков излучения НЧ от динамика и порта в разных плоскостях. А кострукция Орто - это даже не Гайдаров у Карлсона сдул или Носов у Гайдарова - это Трансмиссионная линя в чистом виде, математические модели которой давно известны и в их основу заложены совсем иные принципы, чем те, на которых пытался "сделать революцию" Носов. И использование в чистом виде такого "резонатора" приведет к гребенчато-горбатому виду АЧХ. Опять таки нужно давить все пики резонансов кроме первого пика......

Носов - специалист акустик ?????- это откуда такая информация.

Звуковой поток - это движение звуковой волны сферическим фронтом если мы имеем идеализированный точечный излучатель... и до тех пор, пока диаметр или геометрические размеры излучателя меньше длин излучаемых им волн, он будет придлиженным к точечному )))) .. или циллиндрическим... или узким лучем... (уже зависист от форм и размеров излучателя). но в любом случае, при длинах волны скажем для 50 герц около 7 метров, о каких векторностях в квартире мы говорим???
Интерференционные явления в комнате и АКЗ излучателя не будем мешать в кучу????

Ваши наезды по поводу моей корявости в плане изготовления акустики и компетентности в плане понимания принципов распростронения звуковой волны я комментировать не буду - это в песочницах типа форума доктора всех времен и народов лучше размером пионерского галстука меряться будете.. а вот на счет РосХайЕнда... то мы то знаем, какие фирмачи там порой выставляют свои твАрения.
И что значит конструкция "подобная упомянутой" тоже понятно - хороше спроектированный и исполненный TL может звучать, но отнюдь далеко не за счет "ортагональности" векторов потоков основного излучателя и излучения из порта. А ортагональные излучатели с тем видом теории, под которую эти АС пытался подвести "специалист по акустике" Носов, это больше подходит для аудиомурзилки с собачкой Лушей в качестве материала аля маркетигновые стратегии, на которые и едутся начинающие радиолюбители и аудиофилы.

[ankus]

Ваши наезды по поводу моей корявости...

О Ваших достоинствах и недостатках - не имею, как говорится, оснований
По Вашему ответу видно - кто "наезжает". Причем "наезд" сразу на нескольких. Зря так.
В.Носов по своим изобретениям получил звание заслуженного изобретателя РСФСР, и не только... По тем изобретениям разработаны системы высокоэффективного оборудования для исследования глубин земли и океана, для поиска и эффективной добычи полезных ископаемых, на этом нефтяные короли уже хорошо заработали. Многое из того, что могло бы быть полезным при катастрофе "Курска" и т.п., но не было востребовано и после того! Так что сомневаться Ваше право, а наезжать не надо. Цитаты из названий вариантов акустического оформления, их достоинств и недостатков - это еще не реальная конструкция.
Выход TL находится рядом с излучателем, это нужно учитывать. Предложите эквивалентную схему, расчет и проч. Автор посчитал это излишним для читателей журнала. Эквивалентные схемы электрических и механических аналогов излучателей строить и рассчитывать он умел.
Напишите об ORTO свою версию - интересно, но без собачки Луши, может быть, опубликуют в "Радио", помогу.

[AndyS]

Народ, а никто не знаком с личностью под загадочным ником 8888 с форума клячина, он летом предлагал алфарды. Но он правда из Черкасс.
Кто где их берет???
А то в Киеве на рынке цена в два раза выросла по сравнению с летом! !
Брал пару LW80H82 резонанс на 39Гц. Параметры снять все никак не получается - в корпусах они уже, а то старые потерял-забыл.

[iDIOD]

aknodik, параметры я снимал с головки, сейчас я уже непомню, но Qts около 0,7 и эквивалентка 100литров.Надо искать записи старые что бы точно сказать.

[__qwer__]

Ругатся , оскарБЛЯться и наезжать можно до бесконечности , причём бессмысленно.
Можно переговарить о +и- качествах данной АС, а не кто с собачкой ходит.
Можно сделать пробник и на разных динамиках прогнать по звуку, и спореть неочем будет
И может есть литература по TL???
aknodik,ты перед измерениями динамики прогревал??? (предпоследний раз спрошиваю, чес слово)
AndyS , 8888 незнаю , но както странно он отвечал у Клячина, я читал, мне кажется он просто торгаш и врятле хороший человек. Попытка не пытка, горантий не даю , мозможна масса причин которые не видно в тексте Странный он очень

[aknodik]

aknodik,ты перед измерениями динамики прогревал??? (предпоследний раз спрошиваю, чес слово)

Уважаемый qwer!!! прогрева лопухов не было, сегодня весь день голову ломал на работе с выбором V корпуса, в итоге решил 30Л с полным заполнением корпуса звукоизоляцией. Даже стандартные параметры подставил в JBL в итоге 30Л смотрится ОК, что касается TS параметров то в интете отыскал статью о LW650 где одна милая дама сняла параметры и получила Vas-15, Qts-0.72, Fs-49.
qwer предложи свои варианты с V корпуса учитывая мои параметры.