Ищу схему плавного (аналогового) фазовращателя

[Kazanec]

Нужна проверенная схема без (особого) влияния на качество ЗВУКа.
Есть желание спаять и встроить в имеющийся VRx6.420
Может у кого уже есть практические наработки?

[Arena]

Диапазон частот, величина сдвига фазы, входной и выходной импедансы, напряжение питания?

[Kazanec]

Диапазон частот, величина сдвига фазы, входной и выходной импедансы, напряжение питания?

Диапазоны частот:
10Hz - 100Hz - для сабвуфера
60Hz - 400Hz - для НЧ
200Hz - 8kHz - для СЧ
2kHz - 20kHz - для ВЧ

Коэффициент передачи: 1-4

Сдвиг фаз: 0-360 град.

Напряжение питания: +/- 15V

[Nagema]

/Только не "фазовращателя", а "регулятора фазы".
Фазовращатель -- это "электромузыкальная" примочка, которая крутит фазу непрерывно и получается эфект типа "вау-вау"./

[flipper]

Сдвиг фаз: 0-360 град.

0-180 недостаточно?

[Nagema]

0-180 недостаточно?

Более того, коль пошла такая пьянка, логичнее делать дискретное переключение "0-180" (тумблер на два положения), поскольку примежуточные варианты ухо вообще нихрена не заметит. (При слепом тестировании, конечно. А при неслепом можно что угодно нафантазировать, без приборного контроля и особенно при несовпадении полос раздела и полос работы "фазовращателей".)

[flipper]

Тут не уверен, у меня первые фильтры 4х полоски были сшиты с разбежкой градусов 30, довольно таки заметно было.
А вообще я так понимаю, необходимость сдвига фазы говорит и том, что положение НЧ непредсказуемо, и как ты не крути, будет скорее всего сильное запаздывание.
Чем больше крутишь - тем сильнее.

[Kazanec]

Точность нужна, т.к. будет сводиться 3-хполоска в авто, где каждый излучатель разноудален от точки прослушивания.
Вот что из схемных решений присмотрел:
http://sound.westhost.com/pcmm.htm
http://sound.westhost.com/project103.htm
http://park8.wakwak.com/~hilo/audio/...pshifter01.gif
http://park8.wakwak.com/~hilo/audio/...pshifter02.gif

[Nagema]

После того, как я на 20-полосном софтовом эквалайзере нарулил себе офигенную потерю естественности в звуке (сэквалировал около 10 полос всего на плюс-мимус 5 дБ ) -- я вообще сильно подозреваю, что все эти DSP гадят в звук преконкретно. И там уже не по фазе сводить надо, а заниматься проблемами искажений.

(Просьба к топикстартеру не обижаться и не обращать внимания, это я просто размышляю. Просто слушал однажды достаточно навороченный автозвук, с аудио-видеопроигрывателем, у которого аж панель сворачивается-разворачивается -- не смотря на все цифровые задержки (центр панорамы был четко на водительском кресле) владелец не был доволен звуком, и только когда он сменил боковые динамики на что-то "кевларовое", с малыми деформациями -- только тогда он вытаращил глаза из-за прироста звука в плане красоты, проработки СЧ. )

Я смутно подозреваю, что все гениальное просто, и вполне может оказаться достаточным, чтоб динамики не генерировали искажения -- и всё само сольётся в экстазе. Настоящий звук должен стоять в салоне сплошной массой, а баланс должен торчать классически по-центру. Если при этом весь салон не жалуется и каждый салончанин тащится от своего объемного куска звуковой картины -- вот это да, это звук.

А если вечно чего-то в звуке не хватает, тут уже симптом известный, я для себя его называю "симптом S90": всю жизнь лечишь, а на поверку оказывается, что труп заставить жить можно только тотальной заменой органов и души, с откатом на дату рождения и reboot*ом. :)

[LepekhinV]

Kazanec,надо б по "цифре" временнЫе задержки делать. По "аналогу" - нереально. Вот пример самопального цифрового решения проблемы: http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...zaderzhek.html

[noll]

Здесь ветка была https://forum.vegalab.ru/showthread....льтром-miniDSP.
Тут тоже можно http://pccar.ru/showthread.php?t=16780&page=2

[mAxSpace]

В авто аналоговые фазовращалки не годятся, там нужны задержки, из аналоговых знаю одну схему которая адекватно сможет задержать бас на 2...6 мс, но ведь в авто стоит задача наоборот - задержать сч и вч, поэтому, лучше не тратить силы на бессмысленный эксперимент - всё равно то что выйдет будет компромис. Цифровая задержка в этом смысле бескомпроимисна, и стоит подальше откинуть понты по поводу вреда цифры на звук - аналоговые задержки на пару порядков искажений и больше бед создадут чем цифровые.

[Aleksey]

В авто аналоговые фазовращалки не годятся, там нужны задержки, из аналоговых знаю одну схему которая адекватно сможет задержать бас на 2...6 мс, но ведь в авто стоит задача наоборот - задержать сч и вч, поэтому, лучше не тратить силы на бессмысленный эксперимент - всё равно то что выйдет будет компромис. Цифровая задержка в этом смысле бескомпроимисна, и стоит подальше откинуть понты по поводу вреда цифры на звук - аналоговые задержки на пару порядков искажений и больше бед создадут чем цифровые.

На счет искажений поспорить трудно, а вот о влиянии на звук очень даже! Любая цифровая обработка делает звук менее жизненным, и чем больше обработок тем более безжизненным он становится. Важно найти компромис между влиянием того или другого способа.

[flipper]

Смотря какого качества.. Не стоит делать выводы из опыта прослушивания кривых дешевых устройств. В теории цифровая обработка сильно лучше аналоговой, если нет дополнительных AD DA преобразований. То есть, работать нужно с цифровым сигналом изначально. У меня вот мечта идиота - полностью цифровая фильтрация и коррекция АС, фазолинейность, многоцапинг, многоампинг. Не делаю только потому, что сложно и дорого.

[Aleksey]

Не стоит делать выводы из опыта прослушивания кривых дешевых устройств.

А кто говорил про дешевые и кривые?

В теории цифровая обработка сильно лучше аналоговой, если нет дополнительных AD DA преобразований.

В теории да, согласен, но на практике все гораздо хуже. Хотя, каждому свое.

[mAxSpace]

Любая цифровая обработка делает звук менее жизненным, и чем больше обработок тем более безжизненным он становится.

А кто говорил про дешевые и кривые?

Был у меня случай когда я первый раз подключил проф процессор к домашней системе и очень растроился от качества звука, однако, когда на вход прибавил уровень входного сигнала, а чуйку оконечников загрубил - услышал принципиально другой звук. Поэтому любое устройство нужно согласовывать по всем параметрам. Тем более такие вещи как задержки в принципе лучше аналоговыми быть не могут, вот кроссоверы и эквалайзеры - это конечно пожалуйста, но они не такие гибкие в настройках и поэтому один прибор не может подойти на все случаи жизни.

[Aleksey]

Тем более такие вещи как задержки в принципе лучше аналоговыми быть не могут,

Согласен что проще сделать в "цифре". В аналоге такое делал не раз, там свои проблемы и их решение зачастую убивает сам смысл.

вот кроссоверы и эквалайзеры - это конечно пожалуйста, но они не такие гибкие в настройках и поэтому один прибор не может подойти на все случаи жизни.

Смотря что кому надо. Лично я хорошо обхожусь без обработки сигнала вообще.

[mAxSpace]

Aleksey, ну сейчас опять начнёте...
Неужели широкая полоса в авто, и ни одного кроссовера ?

[Aleksey]

Aleksey, ну сейчас опять начнёте...
Неужели широкая полоса в авто, и ни одного кроссовера ?

Неее, я не про авто(у меня его нет), а вообще.
Для авто часто делаю кроссы и, кмк, если и делать фазовращатель то, только для саба.
Я не сторонник процессорных систем.

Вообщет имел в виду, под обработкой сигнала, проц, эквалайзер.....

[mAxSpace]

В авто процессоры это не только хорошо, это единственное спасение сделать качественный звук, по причине того что динамики расположены как правило не самым удачным образом и требуется вводить задержки на некоторые полосы, иначе все стростается "в кривь и в кось"