Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: LESART_однокаскадный_#1

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию LESART_однокаскадный_#1

    Альтернатива LESART_композит.
    Как мне кажется - более простой в реализации в железе и настройке.
    Почему выбор именно такого УН - прилагаю CIR УН разных вариантов.
    для fakel - по поводу "разогнутых" ДК - цепь V7, V8 - легко нарисую термокомпенсированую .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LESART_однокаскад_схема.PNG 
Просмотров:	1336 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	150730   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LESART_сравнение_УН.PNG 
Просмотров:	1396 
Размер:	38.6 Кб 
ID:	150731   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_УН_сравнение.PNG 
Просмотров:	430 
Размер:	181.1 Кб 
ID:	150732   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр_УН_сравнение.PNG 
Просмотров:	486 
Размер:	206.3 Кб 
ID:	150733  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось SAPR; 16.03.2012 в 21:25.

  2. #21
    Новичок Аватар для Jurchix
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Латвия
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В базу ОБ ставь резик 22-50 Ом
    Да перепробовал, разве что тиристоры ещё не пытался ставить. Второй заход впереди!

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Цитата Сообщение от Jurchix Посмотреть сообщение
    Вот только в реале пока не осилил - составные каскоды дают свист и хоть убейся об стену.
    У меня практически не свистят ни разу . Я уже несколько раз писал на эту тему, пусть будет еще раз, подробнее.
    Немного издалека, на примере однокаскадного УМ. Как происходит усиление сигнала?
    1. Входное напряжение преобразуется в ток.
    2. В каскоде происходит вычитание некоторого постоянного тока и тока сигнала.
    3. Полученный ток преобразуется обратно в напряжение на параллельном соединении выходного импеданса УН (каскодов), входного импеданса ВК и некотором Rk (резистор на землю, не всегда есть) и Сс (конденсатор на землю).
    Пусть пока ВК идеальный. В первом вложении приведен модуль выходного сопротивления обычного каскода (красный) и каскода Хауксворда (синий). Как видно, выходное сопротивление Хауксворда более, чем на два порядка больше, нежели у обычного - увеличена активная (резестивная) составляющая и уменьшена выходная емкость.
    Но есть существенный недостаток - уже на частотах около мегагерца наклон модуля импеданса становится 12 дБ на октаву (40 дБ на декаду) - это главная причина возбуждения "составных" каскодов.
    Борьба с этим - обязательная установка емкости Сс с выхода УН на землю. Она выполняет двойную функцию - коррекцию всего УМ и как линейная емкость замещения выхода УН (и входа ВК) - вместо их нелинейных емкостей. График модуля импеданса обычного каскода и Хауксворда (с емкостью Сс) - во вложении 2.
    Искажения всего УМ снижаются по двум причинам - увеличением глубины ООС в звуковом диапазоне и замене нелинейных выходных\ входных емкостей УН и ВК линейной Сс.
    Последнее: нет смысла применять каскод типа Хауксворда без соотв. увеличения входного импеданса ВК (и наоборот).
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В базу ОБ ставь резик 22-50 Ом
    Это да, и касается не только баз ОБ. В симуляторе я их ставлю не всегда , а вот в железе - обязательно. Тем более, что существуют такие вещи, как паразитная индуктивность и емкость монтажа.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zx_УН_1.PNG 
Просмотров:	161 
Размер:	81.9 Кб 
ID:	153534   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zx_УН_2.PNG 
Просмотров:	136 
Размер:	81.8 Кб 
ID:	153535  

  4. #23
    Новичок Аватар для Jurchix
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Латвия
    Сообщений
    71

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Спасибо за наглядное обЪяснения, но с каскодами проблема тогда, если пытаюсь сделать на составном транзисторе, как у тебя Q19,Q22 и Q20,Q23 вариант 3. Симулятор показывает значительное улучшение, а вот как в реале - ХЕЗ . Но заинтриговали, буду вытаскивать макетку из кучи к концу недели.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,177

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    нет смысла применять каскод типа Хауксворда без соотв. увеличения входного импеданса ВК (и наоборот).
    Вот здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post461397 наоборот. Да и как правильно написал Ник сам Хаксфорд смотрел при нагрузке каскода на 10кОм.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Но есть существенный недостаток - уже на частотах около мегагерца наклон модуля импеданса становится 12 дБ на октаву (40 дБ на декаду) - это главная причина возбуждения "составных" каскодов.
    Т.е. Хаксфорд может генерить сам по себе за счет местной ОС или мы уже перешли к усилителям с ООС?
    E=mc^2 ± 3 dB

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Т.е. Хаксфорд может генерить сам по себе за счет местной ОС
    Да, может.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    мы уже перешли к усилителям с ООС?
    Генерация возможна как в осных, так и без (хотя эта тема - осный однокаскадный УМ ).
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    сам Хаксфорд смотрел при нагрузке каскода на 10кОм
    Тут нет противоречий - если это чисто активное 10 кОм - то пожалуйста (в безосных УМ как раз и ставят сопротивления такого порядка на выход УН). А если у ВК большая входная емкость (значительно превышающая вых емкость каскода) - то Хауксворд теряет смысл.
    Цитата Сообщение от Jurchix Посмотреть сообщение
    как у тебя Q19,Q22 и Q20,Q23 вариант 3.
    Еще: верхний транзистор каскода лучше менее высокочастотный чем нижний.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Скажу больше - при активном сопротивлении нагрузки УН порядка 10к, каскоды Хауксворда и следящие повторители смысла лепить не имеет - полюс, образованный емкостью УН и ВК находится о-очень далеко.

    А вот если Rн порядка мегом, тогда да! И не забывать организовать плавающие коллекторы 1ого ВК.
    Да и про монтажную емкость не забывать! У меня точка УН-ВК - пятачок на плате, напротив него (с другой стороны платы) - тоже пятачок, подключенный к эмиттерам первых ВК, этим эквивалентная емкость монтажа достигается порядка 0.1-0.5пФ

    ---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение в 10:27 ----------

    Еще хочу предупредить о неприятном явлении параметрической накачки, когда генерация возникает вспышками на некотором мгновенном значении сигнала, причем когда сигнал растет (синус), при возврате к той же амплитуде (сигнал уменьшается) генерации не возникает. Природа этого явления мне пока не ясна, но подозреваю, что дело в нелинейной коллектроной емкости ЭП в следящем каскоде (ОК-ОЭ)- ведь именно он работает с практически нулевым напряжением на коллекторном переходе.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Но есть существенный недостаток - уже на частотах около мегагерца наклон модуля импеданса становится 12 дБ на октаву (40 дБ на декаду) - это главная причина возбуждения "составных" каскодов.
    Видимо, и не только их.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Борьба с этим - обязательная установка емкости Сс с выхода УН на землю. Она выполняет двойную функцию - коррекцию всего УМ и как линейная емкость замещения выхода УН (и входа ВК) - вместо их нелинейных емкостей.
    Тогда имеет смысл включить Сс более грамотно - "земляной" вывод его в узел ООС, глядишь, и составной каскод будет работать устойчиво, вдобавок - на очень высоких частотах ВК будет отсекаться, и устойчивость будет обеспечиваться внутри схемы непосредственно с выхода УН через Сс, такая идея не нова, правда, используется редко. Вячеслав

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_однокаскадный_#1

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Видимо, и не только их.
    Да, такая же штука может быть и с входным импедансом (тех же повторителей).

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •