ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[momitko]

Тут у меня есть один товарищ, который утверждает, что поместив провода в ферритовые клипсы (после того, как ему сказал, что звук кардинально изменился: ВЧ стало меньше, т.к. исчезла грязь на ВЧ), я сделал неправильно, т.к. ферритовые клипсы, якобы, ослабляют ВЧ и убирают изменчивость музыкального сигнала, т.е. короче ферритовая клипса губит всю музыку на корню. Я ему начал объяснять, что феррит не может изменить сигнал, т.к. у меня сигнал идет по RS-485, он же мне пишет вот что:
Вова, надень ферритовое кольцо на акустический или межблочный кабель ( можно сетевой) и ты все услышишь. Там идет аналоговый сигнал, максимум 20 тысяч герц- какие мегагерцы, если даже тут все слышно? Я это четко услышал еще на системе с Танноем 633- вон они ферритовые клипсы до сих пор валяются в чулане. Музыка становится мертвой.

Как ему это объяснить? Я уже устал...

[Сухоруков Сергей]

Как ему это объяснить? Я уже устал...

У Вас же кабель для цифровых сигналов! При чём тут "ферритовая клипса губит всю музыку на корню". Это просто символ веры этого товарища.

[Denisius]

...Как ему это объяснить? Я уже устал...

Не объясняйте, а то ещё больше устанете.

[momitko]

Вот еще перлы от этого товарища:
Ферритовое кольцо- это не добрый волшебник- оно не может воздействовать только на наводки, не затрагивая полезный сигнал. А при такой частоте передачи сигнал передается не только по кабелю, а и вокруг проводника создается поле электромагнитного излучения. Ты даже палец поднеси к проводнику и то могут появиться изменения в сигнале. Цифровая передача еще более требовательна к среде проведения. В результате феррит гасит вч составляющие сигнала как в одном, так и в другом проводнике одинаково и при складывании их потери в сигнале не восстанавливаются- представь, какая то часть сигнала просто исчезла в каждом кабеле и при складывании нулей получится 0, а не 1 или 2.
Феррит просто ставят от безысходности- просто приходится мириться с отрицательными качествами, чтобы в целом выиграть битву- сделать звучание по каким то параметрам или для каких то плохослышащих аудиофилов, лучше.

[Wired]

Не объясняйте, а то ещё больше устанете.

и не дай бог вспотеете, а там и простудиться недалеко

[Сухоруков Сергей]

Цифровая передача еще более требовательна к среде проведения. В результате феррит гасит вч составляющие сигнала как в одном, так и в другом проводнике одинаково и при складывании их потери в сигнале не восстанавливаются- представь, какая то часть сигнала просто исчезла в каждом кабеле и при складывании нулей получится 0, а не 1 или 2.

OFF:
Это называется бредом.

[stan marsh]

...при складывании нулей получится 0, а не 1 или 2.

Offтопик:
А иногда и 3. Но редко.

[Bladerunner]

Господа, дилетантский вопросик, если позволите:

На провода питания какие нужно использовать ферриты вот из этого списка:
http://www.mouser.com/ds/1/223/Ferri...ores-39177.pdf

Broadband 28 или Low frequency ?

[Analog]

Broadband 28

в нужном диапазоне имеет большее и равномерное затухание. его можно брать

[Nikolay_Po]

Очевидно, что не Low Frequency. У них максимум импеданса (эффектинвости) на единицах МГц. И уже на 5МГц - падает. А нужно давить помехи в десятки МГц и их гармоники. То есть, сотни МГЦ. А LF-ферриты по каталогу на сотнях МГЦ будут работать очень плохо, по сравнению с broadband.
Так что моя рекомендация - BroadBand.
Ещё, если очень хочется, можно цеплять на кабель и LF-феррит, следующим от защищаемой схемы после Broadband-феррита. Тогда будет хорошее подавление помех и на десятках-сотнях МГц, и на сотнях кГц и единицах МГц. В LF-феррит в таком случае можно смело пропускать сразу несколько витков.

[aal]

Broadband 28 или Low frequency ?

ИМХО До единиц МГц нас хорошо защищают железные корпуса + достаточно широкополосные ОУ. С 50МГц начинаются ТВ каналы и их поддавливать желательно. Основной геморрой с дм диапазоном и выше - то пролезет везде - надо давить. Максимальный гемор - сотовые, частота 900МГц у нас в основном. Дальше WiFi, но они по нормативу ограничены по мощности и используют шумоподобную модуляцию - ИМХО - можно забить.
Т.е. оптимальным будет именно 28 железо Что я и прикупил.

Ещё, если очень хочется, можно цеплять на кабель и LF-феррит, следующим от защищаемой схемы после Broadband-феррита.

Можно, но сиё выглядеть будет не потребно. Если уж добавлять, то HF - он свч поддавит. А то что ниже 1МГц может хорошо подавить сетевой фильтр.

[Bladerunner]

Analog,
Nikolay_Po,
aal,

Спасибо

[-STORM-]

Вопрос к знатокам При увеличении тока потребления что происходит с AD586? Особено интересует шум и посторонии аномалии.
Сам этим вопросом пока занимаюсь, скопа нет под рукой пока нормального.

[aal]

При увеличении тока потребления что происходит с AD586?

Уменьшается напряжение на выходе, а стало быть она перестаёт быть стабом.

[momitko]

Недавно провел эксперимент: удлинил I2S провод (плоский компьютерный шлейф) между ЦАПом и конвертером от KNLL до приметно 70 см. Несмотря на ферритовые клипсы, время от времени были срывы синхронизации, да и звук был какой-то неприятный. Пришлось укоротить шлейф до 20 см. Помехи пропали, но все равно звук нормализовался только после того, как со всех сторон навешал на шлейф ферритовые клипсы. Я их недавно побольше купил для этой цели. Экранированный провод я в этом эксперименте не пробовал, т.к. слишком геморройно припаивать его с двух сторон.

[momitko]

Сорри. Не написал. RS-485

[Ломатель]

время от времени были срывы синхронизации,

не должно их быть при правильно работающем RS-485 при длине кабеля 70см.

[Alex]

не должно их быть при правильно работающем RS-485 при длине кабеля 70см.

И при 170 - тоже.

[momitko]

Еще заметил, что зачастую срыв синхронизации и щелчки появлялись, когда я вставлял шнур питания в гнездо ноутбука. Я RS-485 не сам делал, а просто использую опцию RS-485 в конвертере от KNLL и DAC6v3 от SergioT. Между ними плоский компьютерный шлейф. А может быть это была такая сильная синфазная помеха от шлейфа, что она прерывала нормальную работу ЦАПа?

[Serge_L]

Что-то у Вас не так... Я по 485-му таскаю конвертированный сигнал с SPI-датчиков в промоборудовании при движках и частотниках в 10кВт.