ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[steel_monkey]

Антенна устройство взаимное

Или контур.

Контур и есть антенна. Я имел в виду в широком смысле.

[K0l0b0k]

Телевизор с гвоздем в антенном гнезде будет показывать лучше чем без гвоздя в антенном гнезде - факт. Это говорит о том, что в гвозде в этом случае течет ВЧ ток. Этот ток течет и в входных цепях ТВ тюнера. Разницы между этим гвоздем и проводами со светодиодами никакой нет.

[steel_monkey]

По-моему это что-то вроде доказательства Петьки и Васильиваныча, что таракан слышит ногами.

[Audiomaniac]

Просто так захотелось, или действительно от их применения в данной конструкции, нет никакого эффекта ?

Да, т.к. плата сделана правильно, оно не требуется.

У меня на плате ЦАП полковника (РСМ63), именно CPFC 74, на цифровом питании очень помогло.

А это признак неправильно сделанной (по заветам вегалаба/линкса) платы.

[Alex]

Разницы между этим гвоздем и проводами со светодиодами никакой нет.

Есть.
Если вспомнить про обратимость приемной и передающей антенны, то для того чтобы проводок был эквивалентен твоему гвоздю - его надо подключить к выходу генератора, или к какому-нибудь достаточно быстро меняющегося сигнала.
В реальности, проводок на светодиод может идти с МК или логики, и все что на нем может присутствовать в виде АС - это шум в цифровом питании. Но это не столько синфазная, сколько дифференциальная помеха, и как я уже писал выше - крохотный кондерчик на землю весь этот шум прибьет лучше любого феррита.

P.S. Вообще мне кажется, что с подачи некоторых (не будем показывать пальцем), народ слишком много уделяет внимание именно синфазным помехам, совершенно упуская из рассмотрения дифференциальные.

[steel_monkey]

P.S. Вообще мне кажется, что с подачи некоторых (не будем показывать пальцем), народ слишком много уделяет внимание именно синфазным помехам, совершенно упуская из рассмотрения дифференциальные.

Просто дифференциальные помехи, так сказать, привычны и понятны, а вот синфазные требуют несколько других, не очевидных размышлений.

[Audiomaniac]

совершенно упуская из рассмотрения дифференциальные.

Ну какие нафиг дифференциальные помехи в проводке от цифровой части цапа к светодиоду?! А вот синфазка с этого проводка светит только в путь. Конечно надо понимать, что где бегает, ну без этого вообще нельзя никакие цапы строить, лучше марки собирать.

Та же CPFC имеет и помимо синфазного также и дифф.импеданс за счет индуктивности рассеяния, так что керамика после нее заблокирует и дифф.помеху. Другое дело, что если на клеммах питания платы цап присутствует нечто дифференциальное с крутыми фронтами и приличной амплитудой, то это просто плата сделана неправильно: такие вещи надо блокировать прямо на плате керамикой+бусиной строго по месту возникновения. Иначе потом не поймаешь, оно окажется везде и будешь ломать голову почему звук дрянь.

[K0l0b0k]

Если вспомнить про обратимость приемной и передающей антенны

Я рассматривал вопрос о "проводах со светодиодом" в контексте вопроса про необходимость или не необходимость синфазных дросселей в аналоговых цепях. Вся дрянь с эфира(ТВ, радиостанции, wi-fi, GSM и т.д. ) в виде синфазной помехи по сути дела стекает через входные/выходные провода-антенны на аналоговый земляной полигон и на аналоговые выходные цепи, где суммируется с полезным сигналом, влияя на выходной результат. Lynx в своих статьях посвященных своим устройствам уделяет этому внимание в виде выходных R-C-R Т-фильтров, но это дифференциальный фильтр, про защиту от синфазных помех ни слова... Вопрос насколько критично это влияние.

[Alex]

Я рассматривал вопрос о "проводах со светодиодом" в контексте вопроса про необходимость или не необходимость синфазных дросселей в аналоговых цепях.

Т.е. в этом проводке к светодиоду?

---------- Сообщение добавлено 18.57 ---------- Предыдущее сообщение было 18.53 ----------

Просто дифференциальные помехи, так сказать, привычны и понятны, а вот синфазные требуют несколько других, не очевидных размышлений.

Я тут одну крамольную вещь скажу, кто сможет, тот поймет:
-синфазная помеха,в большинстве случаев и большинстве устройств вообще никого не волнует, до тех пор, пока она не переходит в дифференциальную.

[K0l0b0k]

Т.е. в этом проводке к светодиоду?

Думаю и проводку со светодиодом 2-3 витка сквозь маленькое ферритовое колечко лишними не будут, в цифро-аналоговом устройстве. Синфазных дроссель на плате в этом случае перебор.

[Alex]

Ну какие нафиг дифференциальные помехи в проводке от цифровой части цапа к светодиоду?!

Я уже говорил - шум с питания той логики (МК), которые управляют светодиодом.

---------- Сообщение добавлено 18.59 ---------- Предыдущее сообщение было 18.58 ----------

2-3 витка сквозь маленькое ферритовое колечко

Синфазных дроссель на плате в этом случае перебор.

И то и другое - синфазные дроссель, вопрос только в его параметрах.

[Audiomaniac]

Я уже говорил - шум с питания той логики (МК), которые управляют светодиодом.

Ну это такой мизер, что можно пренебречь, ну или заблокировать RC. Где реально светит дифф - так это всякие там шлейфы i2s и проч.

Я тут одну крамольную вещь скажу, кто сможет, тот поймет:
-синфазная помеха,в большинстве случаев и большинстве устройств вообще никого не волнует, до тех пор, пока она не переходит в дифференциальную.

А перейти она норовит всегда.

[steel_monkey]

Ну тогда еще сработает чисто дифференциальная схемотехника. Для дельтасигмы свполне можно устроить.

[Зёбра_]

А это признак неправильно сделанной (по заветам вегалаба/линкса) платы.

Согласен. По блочно передрано с разных девайсов.

Ну ничего, я его уже " вылизал". П О Е Т Ь !

[Alex]

Ну это такой мизер, что можно пренебречь, ну или заблокировать RC.

Именно об этом я и говорил

[Analog]

В нормальных корпусах ЭВМ производители предусматривают ферритовые колечки 2-3 витка от матплаты до кнопок питания, ресета, светодиодов, ЮСБ портов и т.д. Видимо не просто так, хотя эти кнопочки за пределы корпуса не выходят физически, и особо гадить при сертификации EMI не должны, конечно кроме внешних портов ЮСБ и т.д

[наблюдатель]

Ферритовые колечки - абсорберы имеют свойство работать в обоих направлениях- как препятствовать излучению помех в эфир, так и подавлять помехи приходящие из эфира. Так как в подавляющем большинстве системных блоков, шасси соединено с клеммой заземления, то синфазные помехи с периферийных и питающих проводов, кнопок, светодиодов и пр. могут проникать на саму материнскую плату и "стекать" соответственно на заземленный корпус (в серьезных конторах имеется отдельная шина заземления и по сети питания устанавливаются индивидуальные сетевые фильтры на каждое устройство, так и на группы потребителей и даже целые здания) - наиболее простой путь. На своем пути помехи могут нарушать работоспособность нежных электронных потрохов платы и приводить к сбоям и пр. неприятностям. Поэтому подобные абсорберы бывают не лишними в серьезных устройствах.

[Alex]

В нормальных корпусах ЭВМ производители предусматривают ферритовые колечки 2-3 витка от матплаты до кнопок питания, ресета, светодиодов, ЮСБ портов и т.д.

USB-порта - да, и это понятно, на провода к кнопочкам ресета и светодиодам - что-то не припомню, видимо мне таких хороших корпусов никогда не попадалось.

[K0l0b0k]

В относительно дешевых корпусах INWIN очень часто попадаются ферритовые кольца на пучке проводов идущих к кнопкам и светодиодам на переднюю панель.

[Alex]

Видимо, потому что кнопки и светодиоды снаружи металличесокго карскаса, биды ставят чтоюы эти проводка как антены "не выносили сор из избы", т..е раружу не свистели - ЭМ-обстановка внтури компа еще та. В ЦАПах этих проблем нет.