ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[K0l0b0k]

В умной книжке сказано, что важно не только место подключения но способ !

В DAC6 просто гигантская такая петля между платой ЦАПа и платой выхлопа.

[Pest]

Правильная разводка платы+IV устойчивый к ВЧ дряни и все будет хорошо.

Offтопик:
Для такого IV, на сколько я понимаю, нужен достаточно мощный выходной каскад, т.к. на ВЧ ему приходится работать на корректирующий конденсатор включенный последовательно с выходной емкостью ЦАП. Но думаю там все несколько сложнее в реальности...

[EDDiE]

Offтопик:
Конструирование высокоскоростных цифровых устройств Начальный курс черной магии Говард Джонсон Мартин Грэхем.

Вложение 235762

А какой год издание?

[Audiomaniac]

Эту книжку надо было в первую очередь читать автору этого цапа, тогда бы и проблем не было, а бедный момитко не мучился бы годами с поисками ключей под фонарем, а просто вставил платку в ящик и все бы заиграло сразу как нужно)))

[Alex_Valday]

Offтопик:

А какой год издание?

2006.

[derrik]

Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии

Двух этих книжек вполне достаточно для понимания чего надо делать, а что нет

[momitko]

В DAC6 просто гигантская такая петля между платой ЦАПа и платой выхлопа.

В связи с этим я думал, что может быть есть смысл в экспериментирвоании с экранированием сигнальных проводов между выходом микросхемы ЦАП и входом выхлопа. НО меня останавливает вот эта вот фотография: http://www.lcaudio.com/images/Upgrad...50/xa50-17.jpg где инжеренами LC Audio показан пример встраивания в CD плеер SONY платы выхлопа Zapfilter, которую они предлагают. Там (в левой части фотки) видно, что расстояние между сигнальными проводами и земляными проводами также немалое. Если бы это имело негативное воияние на звук, то они бы так не предлагали делать. Кроме того, плата выхлопа в DAC6 находится очень близко к плате ЦАПа.

[Pest]

Двух этих книжек вполне достаточно для понимания чего надо делать, а что нет

Offтопик:
А еще лучше - этой, но (увы) только на английском. А так по моему самая всеобъемлющая книжка по теме. На русском подобного не встречал...

[ИГВИН]

Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии

Кому надо - здесь лежит.
https://yadi.sk/d/uynrsZOo7gkOq

[JazMan]

Я кстати, заменил на D29, на входе 74HC14 на 74VHC04, (явно избыточный) триггер Шмитта, на инвертор.
В общем, никаких триггеров.

Шума на выходе стало меньше в 1.5-2 раза, теперь он на уровне 350-500 мкВ p-p в полосе 100МГц,
что уже очень близко к собственным шумам моего осциллографа.

[EDDiE]

Я кстати, заменил на D29, на входе 74HC14 на 74VHC04, (явно избыточный) триггер Шмитта, на инвертор. В общем, никаких триггеров. Шума на выходе стало меньше в 1.5-2 раза, теперь он на уровне 350-500 мкВ p-p в полосе 100МГц, что уже очень близко к собственным шумам моего осциллографа.

И какие-то резисторы поменяли, я так помню, в фильтре?

[K0l0b0k]

Если бы это имело негативное воияние на звук, то они бы так не предлагали делать. Кроме того, плата выхлопа в DAC6 находится очень близко к плате ЦАПа.

Считаю, что делать надо всё изначально правильно, а не абы как, ссылаясь на конструкции с недостатками, тогда и результат будет предсказуемый. Много упущенных из виду мелочей в совокупности и формируют в итоге кривое устройство реагирующее на фазы Луны.
Сейчас у меня уже нет на руках этого ЦАПа, но по памяти выхлоп там расположен на стойках 1,5см, расстояние между двумя сигнальными проводниками и земляным проводом около 3-4см, в итоге получаем два контура каждый по 5-6 см2, а должно быть совсем близко к 0.

[momitko]

Offтопик:Особенно понравилось высказывание Владимира (momitko) в № 82 http://www.lynxaudio.net/гостевая/
"А через регистр пересинхронизации джиттер по всей видимости также может слегка просачиться. но только в ослабленном виде?" (С)

Я понимаю, что это бред, но меня давно мучает один вопрос. А на Веге на него никто ответить не может.
Скажите мне, почему при обратной синхронизации компа от ЦАПа при подключении компа к ЦАПу через конвертер от KNLL на звук имеет значение качество питания звуковой карты?
Когда я убираю с нее питание (+5В) от БП компа и подключаю ее к простейшему БП на отдельном трансе + диодный мост + конденсаторы, то я явственно слышу возросшую динамику. Скорость баса явно увеличивается.

Почему такое имеет место быть? Это происходит даже при подсоединении по оптике, т.к. карта соединяется с конвертером от KNLL только по оптике. Ведь такого не может быть. В ЦАПе от SergioT используется реклокинг.

Ну почему такое происходит? Я даже слышал такой эффект, когда просто вешал дополнительные емкости по питанию карты (около 5000 мкф) при питании от БП компа.
Значит бит перфектности нет? Биты начинают выскакивать более правильные при улучшении питания?
Должно же быть какое-то обьяснение этому? Спрашивал Андронникова и он мне начал писать про какие-то антенны в компе, которые якобы меняются при изменении питания в компе. Но это же бред т.к. присутствует гальваническая развязка между обоими выходами карты и конвертером от KNLL.
Короче я не верю в такое обьяснение.
Еще уточнение. При улучшении питания звук улучшается только на басах. Динамика становится лучше, быстрее. А во всем остальном ничего не меняется. Т.е. ВЧ и середина такие же, какие и были ранее при плохом питании.
Т.к. я до сих пор не могу найти внятного обьяснения сему факту, то и начинают ко мне в голову приходить всякие ужасные мысли "легкого просачивания джиттера через регистр пересинхронизации" несомтря на то, что микросхема ЦАП тактируется только от генератора, который стоит прямо около нее.

[K0l0b0k]

Offтопик:
Многие водители замечают, что только что помытая машина едет лучше чем до этого грязная. На полном серьезе. Ответы на вопросы надо искать не только в "железе", но и в голове тоже.

[momitko]

Offтопик:

Многие водители замечают, что только что помытая машина едет лучше чем до этого грязная. На полном серьезе. Ответы на вопросы надо искать не только в "железе", но и в голове тоже.

Это бред. Я говорю о конкретных фактах, которые имеют место быть. Любой, у кого есть конвертер от KNLL и звуковая карта в ПК, может это проверить и убедиться в том же самом.

[K0l0b0k]

Offтопик:
Вы говорите о субъективных ощущениях, фактами же называют вещи объективные, отраженные в измеренных значениях конкретных величин, отражающих разницу.

[-Rik-]

Надо приводить в порядок компоновку, монтаж, делать приборные оценки хотя бы в первом приближении, а уж потом начинать камлания с обертыванием фольгой и прочие шаманские хитрости, которые требуют и опыта, и знаний, и интуиции (основанной на тех же опыте и знаниях).

[momitko]

-Rik. Я лучше знаю, что и когда мне делать. А если есть какие-то конкретные советы, то милости прошу писать мне в личку, чтобы не засорять ветку оффтопом. Несмотря на то, какая компоновка, экранирование и2с шлейфа имеет большое значение для звука. Я даже думаю, что правильно собранный по всем канонам ЦАП с длинным и неэкранированным и2с шлейфом будет звучать значительно хуже кое-как собранного ЦАПа с тщательно экранированным и2с шлейфом.
Более того, хочу заметить, что несмотря на нападки некоторых форумчан в отношении моей компоновки я проводил опыты с радиоприемником и пришел к результату, что наводки от ЦАПа слышно только на расстоянии до 15-20 см от ЦАПа. На бОльшем расстоянии, даже на 50 см никаких наводок от ЦАПа не наблюдается.

[Pitterson]

Владимир, я давно объяснял в теме про Дак6 почему так происходит, зачем опять повторяетесь?

[Pitterson]

Более того, хочу заметить, что несмотря на нападки некоторых форумчан в отношении моей компоновки я проводил опыты с радиоприемником и пришел к результату, что наводки от ЦАПа слышно только на расстоянии до 15-20 см от ЦАПа. На бОльшем расстоянии, даже на 50 см никаких наводок от ЦАПа не наблюдается.

У меня TTL , 14см не шлейф- просто 5 проводков параллельно, но приемник уже с 5см молчит.Вот и объяснение чудесного влияния фольги и прочих танцев с бубном.