ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Ромыч]

10мГн дает 6 ом реактанса на 100гц. По-моему это не мало.

Практика показывает что все-таки мало.

я скорее бы включил пару дросселей последовательно чем один большой. Или на вход маленький дроссель, а после него большой

Да давно так делаем

[serge58]

Есть вопрос. Пытаюсь использовать трансформаторы ТП 321 (Ш-железо)для цапа. В плюсе минимальная межобмоточная емкость около 15 пф., для сравнения у 6 вт. торика - 500 пф. В минусе на хх ток 15 ма и напряжение без нагрузки на 80% больше номинала. Если загнать в первичку 2 резистора примерно на 1кОм, то на сколько понимаю это также положительно скажется на снижении помех как от сети так и от самого транса? На сколько при этом упадет мощность самого трансформатора? и как изменится при этом форма тока?

[Alex]

Если загнать в первичку 2 резистора примерно на 1кОм, то на сколько понимаю это также положительно скажется на снижении помех как от сети так и от самого транса? На сколько при этом упадет мощность самого трансформатора?

Т Теоретически - до 4-45Вт, только первичку на 110в перемотать надо будет.

[serge58]

Каков смысл перемотки первички? Резисторы сажают напряжение первички - следовательно напряжение на вторичке также падает, при этом снижается индукция, как следствие поле рассеивания и убирается повышенное, относительно номинала напряжение на вторичке.

[Ромыч]

В минусе на хх ток 15 ма

Для Ш-транса это не особый криминал.

[Alex]

Каков смысл перемотки первички?

Нужное напряжение на выходе.
Можно не первичку а вторички перемотать, сделать вдвое больше, т.к. на первичке будет 110 вместо 220.

[momitko]

Аудмиоманьяк прововедует установку ферритовых клипс на аналоговом проводе питания между БП и платой ЦАП. Стало мне интересно, а как делают производители? Начал смотреть фотки внутренностей разных CD плееров и увидел, что они в основном ставят клипсы или кольца между вторичной обмоткой сетевого трансформатора и входом БП, т.е. на переменном напряжении, а не постоянном. К примеру вот: http://soundex.ru/uploads/post-1811-1203669498.jpg
http://soundex.ru/uploads/post-10413-1202061010.jpg
А вот здесь хорошо видно: http://soundex.ru/uploads/post-10413-1202060924.jpg
что клипсы одеты не на все провода между БП и платой ЦАП. Я подозреваю, что они одеты на провода цифрового питания, а на аналоговое не одеты.

[EDDiE]

Аудмиоманьяк прововедует установку ферритовых клипс на аналоговом проводе питания между БП и платой ЦАП. Стало мне интересно, а как делают производители? Начал смотреть фотки внутренностей разных CD плееров и увидел, что они в основном ставят клипсы или кольца между вторичной обмоткой сетевого трансформатора и входом БП, т.е. на переменном напряжении, а не постоянном. К примеру вот: http://soundex.ru/uploads/post-1811-1203669498.jpg
http://soundex.ru/uploads/post-10413-1202061010.jpg
А вот здесь хорошо видно: http://soundex.ru/uploads/post-10413-1202060924.jpg
что клипсы одеты не на все провода между БП и платой ЦАП. Я подозреваю, что они одеты на провода цифрового питания, а на аналоговое не одеты.

• 
  
  Владимир (Пятница, 27 Февраль 2015 20:06)
  Хотел вас еще спросить, как вы относитесь к советам тех, кто рекомендует с целью снижения синфазных помех вешать ферритовые клипсы на провода аналогового питания (провода между платой БП и платой ЦАП) микросхемы ЦАП и выхлопа?
  
  
  Дмитрий Андронников (Понедельник, 02 Март 2015 23:41)
  К советам - никак не отношусь. Поскольку для каждого конкретного случая решение может быть индивидуальным. Ферритовые фильтры - вещь хорошая и эффективная, но нужно помнить, что потери в ферритах нелинейны и в определенной степени это будет влиять на результирующее звучание устройства при использовании таких фильтров в аналоговых цепях. Что есть "выхлоп" в данном случае я не очень понимаю. Это имеет отношение к "выхлопным газам" двигателя внутреннего сгорания?
  
  
  
  Владимир (Вторник, 03 Март 2015 08:03)
  
  Значит вы со мной согласны в том, что ферритовые клипсы. которые иногда некоторые советчики рекомендуют ставить в аналоговое питание микросхемы ЦАП и в питание выхлопа (выходного каскада), могут испортить звучание? Я заметил такую вещь, что когда я навешиваю клипсы на эти провода, то музыку становиться неинтересно слушать, а когда их снимаешь, она опять начинает цеплять.
  Мне так кажется, что клипсы можно вешать только на цифру, а не аналоговое питание. Очень интересно ваше мнение на эту тему...
  
  
  Дмитрий Андронников (Четверг, 05 Март 2015 22:15)
  Владимир: с категоричным утверждением о том, что они "портят" звук - не согласен. Портят звук не детали, а их неграмотное применение. "Нет плохих деталей - есть бездарные инженеры" (С). Непонятен смысл установки элементов, обладающих нелинейной и частотно-зависимой величиной потерь в цепи питания аналоговых каскадов, которые как раз весьма критичны к линейности источника энергии для их питания.
  
  Тут "ЦАП на PCM63 от SergioT" тоже куча вопросов о клипсах https://forum.vegalab.ru/showthread....18037&page=154

Троллинг во всех темах о клипсах начинает утомлять, Вы, уже, определитесь сами, как лучше звучит на Ваш слух - с клипсами или без, ибо, у всех разные мнения и никто за Вас, кроме Вас, не сможет решить, что лучше для Вас

[Audiomaniac]

Троллинг во всех темах о клипсах начинает утомлять, Вы, уже, определитесь сами, как лучше звучит на Ваш слух - с

Поставил клипсу - стало лучше. Снял клипсу - О! еще лучше.
Аудиобесие - страшное дело.

[momitko]

Троллинг во всех темах о клипсах начинает утомлять, Вы, уже, определитесь сами, как лучше звучит на Ваш слух - с клипсами или без, ибо, у всех разные мнения и никто за Вас, кроме Вас, не сможет решить, что лучше для Вас

Вы знаете, мне вот кажется, что должно существовать какое-то общее знание, которого есть смысл придерживаться. У меня нет ни времени, ни желания отслушивать каждую деталь, каждую мелочь. Я же непрофессионал и не зарабатываю деньги на производстве ЦАПов. А если известные производители ЦАПов и CD плееров делают что-то каким-то образом, то мне кажется, что есть смысл делать так, как делают они.
Что касается меня, то у меня все таки взникает ощущение, что при навешивании клипс на провода аналогового питания между БП и платой ЦАП звук становится более сжатым и несвободным, а при снятии клипс звук становится более свободным. А вот при навешивании клипс на провода между трансом и БП мне показалось, что стало лучше. Однако, это мне только так показалось и я не буду спорить об этом.
И самое главное. Почему вы мои вопросы на эту тему называете троллингом?

[EDDiE]

Вы знаете, мне вот кажется, что должно существовать какое-то общее знание, которого есть смысл придерживаться.

Общее знание есть в умных книжках.

Что касается меня, то у меня все таки взникает ощущение, что при навешивании клипс на провода аналогового питания между БП и платой ЦАП звук становится более сжатым и несвободным, а при снятии клипс звук становится более свободным. А вот при навешивании клипс на провода между трансом и БП мне показалось, что стало лучше.

А вот тут есть самое "ужасное" - ферритовые кольца на аналоговом выходе

DAC AXE (Федоров) и SIA_2 (С. Агеев)

[energetik]

DAC AXE (Федоров) и SIA_2 (С. Агеев)

выходные RCA не изолированы от корпуса?
По земляному проводу не получается петля с довольно приличной площадью?

[flipper]

Поставил клипсу - стало лучше. Снял клипсу - О! еще лучше.

Можно сразу двух зайцев: поставить, но не на провод. Будет вообще мечта.

[momitko]

выходные RCA не изолированы от корпуса?
По земляному проводу не получается петля с довольно приличной площадью?

Так а может быть там шасси соединяется с землей только через выходные RCA гнезда. Тогда земляной петли быть не должно.

[energetik]

Так а может быть там шасси соединяется с землей только через выходные RCA гнезда. Тогда земляной петли быть не должно.

петли быть не должно, если соединение только одним проводом в одной точке.

[Wired]

петли быть не должно, если соединение только одним проводом в одной точке.

вполне может так и оказаться в том случае, если действительно только на клеммах соединена земля с шасси и нигде больше

[energetik]

я про это:

[EDDiE]

выходные RCA не изолированы от корпуса?
По земляному проводу не получается петля с довольно приличной площадью?

Ничего определённого по этому поводу не могу сказать, т.к. не в курсе, как у них разведена земля в ЦАПе....

[irk2010]

В любом случае, заземление сигнальной земли разъемов входа/выхода на корпус - неудачное решение, уровень наводок от электросети будет высок.

[antiluser]

Лично у меня в ЦАПе с корпусом соединена точка, ближайшая к соединению аналоговой и цифровой "земель". Выходные провода обоих каналов перевиты между собой, чтобы не было петли.