ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[SergVKS]

Вы вообще ходили по моей ссылке на winradio?
Я про то и пишу что по динамическому диапазону WR-G33DDC примерно на уровне fsu3 и сравните цену того и другого.

ЗЫ
Сравнивали на двух, трёх сигналке. Картинки на fsu3 и g33ddc практически совпадают.

[s3tup]

там спеков никаких я не нашел, что они подразумевают под dynamic range, гармошки относительно несущей? или просто макс уровень + шумовая полка? это сильно разные цифры, и последнюю безпроблем хоть 100 хоть 150 получить можно.
правда спеков у FSU3 тож не видно) маразмь. главное написать "very high dynamic range", ах как же они нынче близки к "very low jitter, very low distortion" китайским в своих спеках и DR выражают в каких-то прям таки PMPO

[SergVKS]

Winradio на Ltc2217

[BesPav]

Winradio на Ltc2217

Сергей, если найдете чип АЦП хотя бы 18bit/80 МГц, сообщите, пожалуйста...
А то у меня сейчас восемь чипов впараллель работают с последующей 20-битной фильтрацией и перспектив сделать это "лучше, чем через одно место" на горизонте не просматривается.

[SergVKS]

Лучше ad9650 пока ничего не видно на горизонте.

у меня сейчас восемь чипов впараллель работают с последующей 20-битной фильтрацией

Круто!!! У нас таких задач пока нет хватает 9874

[BesPav]

Круто!!!

Круто, что таких каналов заказчику надо с полсотни, да и синхра для них должна быть с одного генератора, причем в разных городах...
Аналоговый фазовращатель на столько каналов стоит как чугунный мост из золота и работает как говно - поэтому пришлось все это городить в цифре.

хватает 9874

Да, AD хрен LT редьки не слаще...
Но у нас радиотракт свой, там эллиптические фильтры пятого порядка, МШУ и приемник прямого преобразования с ДД хорошо за 130 дБ.
Вообще в мыслях - фильтр и приемник с АЦП пристроить под антенны, да и засандалить под это дело приличную оптику.

[BesPav]

...Воронеж...

Ну вы, батенька, хватили...
Нет конечно. Это открытые международные научно-исследовательские проекты в области радиоастрономии: распределенный прием, синтезированная апертура, пульсар/квазар, эталон времени - всякие такие термины. Другой разговор, что все эти теоретические изыскания среднему обывателю малоинтересны - поэтому и не освещаются в газетах/блогах/тв, а только в необычных журналах. На моей памяти только разик опубликовались, да и то - в "Популярной механике":
http://m.popmech.ru/science/9322-slu...dioastronomii/
Причем, это на моей памяти единственная статья, написанная действительно популярным языком и не упоминающая всякие интегралы, тензоры и корреляции...
Но все эти проекты с очень туманной коммерческой перспективой.

Правда, проработанная на практике, например, теория разнесенного приема сигналов сейчас широко используется в точках Wi-Fi с несколькими антеннами и всяких айфонах с LTE.

[s3tup]

Занятная штука, спасибо за ссылку. Был уверен что военка, ничего больше не подумалось с распределенным приемом по синхре)

[BesPav]

Занятная штука, спасибо за ссылку.

;)
Спасибо обычно говорят за возвращение из ссылки! Вот у нас, как начнется пусконаладка телескопа где-нибудь в горах Южной Америки или постсоветской средней Азии - народ только как ссылку это и воспринимает...

Был уверен что военка, ничего больше не подумалось с распределенным приемом по синхре)

Думаю, у них уже давно эти задачи решены и ни в жизнь не поверю, хоть режьте меня, хоть бейте, что используются 16-бит АЦП. А уж для синхры они себе легко могут позволить существенно подешевевшие в последние годы рубидиевые/цезиевые/водородные генераторы и загнать их в синхронизацию от местного эталона Государственной службы времени и частоты.

[Spammer]

Все что выше 1 МГц и 16 бит попадает под ограничения всем известного Госдепа...

КОКОМ жив?

[BesPav]

жив?

Не, сейчас по-другому. Не обязательно это гласности предавать, хомячки все-равно не оценят.
Они сначала вежливо намекают производителю, что, мол нехорошо, через китайцев чипы продавать направо и налево...
А если не понял - подзакрутят гайки, подрежут финансирование, ставку процентную приподнимут, въезд ограничат, крупных потребителей отведут к конкурентам, да литографы в конце-концов не продадут...
Покладистым - наоборот плюшек подкинут каких-нибудь, в зависимости от степени вины...

Производителю-то, хочешь не хочешь а разработку литографической маски надо кредитовать и окупать, а она только массовостью на современных техпроцессах окупается.
Так что или-или. Или чип разойдется миллионным тиражом - как процессоры от Интела, но стоить будет $100. Или 100 штук чипов, но стоить будут по $1.000.000, как самолет - типа заказные ASIC-чипы.

[momitko]

Чего-то не хотят некоторые товарищи, чтобы я обсуждал тему экранирования I2S шлейфа в теме про ЦАП на PCM-63, хотя у меня имеется именно этот ЦАП и я именно с ним экспериментирую.
Короче, в таком случае я переношу мою тему сюда, если никто не возражает.
Итак, в процессе экспериментов я пришел к выводу, что экранирование I2S шлейфа оказывает весьма существенное влияние на звук.
Вот здесь написано подрбно: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2046304
Как я это делал:
Я взял алюминиевый скотч с проводящим слоем с одной стороны и обмотал им шлейф от начала до конца. Затем сверху по обеим сторонам навесил 2 ферритовые клипсы, а сам экран соединил с цифровой землей только со стороны ЦАПа.
Еще я пробовал цеплять экран к аналоговой земле, но это не принесло такого кайфа, как подключение к цифроземле.

Надо заметить, что я заметил такую штуку, что после такого экранирования тональнсть как-бы немного изменилась как меняется тональность при поворачивнаии ручки настройки в радио при настройке на волну. Один мой знакомый ушастый аудиофил приходил ко мне на прослушку и сказал, что экран убил всю середину в звуке, что она стала не свободной, а зажатой.
Я бы лично так не сказал, но некоторую задавленность на середине я услышал. Интересно, чем эта задавленность может быть вызвана? Не может же экран изменить биты в шлейфе тем более учитывая то, что у меня применяется RS-485? Я предположил, что это может быть следствие того, что в результате того, что я шлейф соединил с "шумной" цифровой землей и этот шум начал наводить наводки в аналоговых каскадах ЦАПа.
Короче, вчера я взял еще алюминиевый скотч, обмотал им сверху шлейф и соединил его с аналоговой землей. После этого задавленность середины пропала.
Т.е. у меня сейчас двойной экран. Сначала идет цифровой экран, а сверху он накрыт аналоговым экраном. Интересно понять, правильно ли мое предположение о причине возникновения помех?

[flipper]

Короче, вчера я взял еще алюминиевый скотч, обмотал им сверху шлейф и соединил его с аналоговой землей.

пешите еще, умоляю!!!

[aal]

Я проводил эксперименты с ал. скочем как экраном I2S (Н153 + болеро подопытный). Вывод был только один: если и есть разница, то мизерная. Гораздо больше дали именно ферриты, причём с одной или с обоих сторон уже не так важно. Т.е. в моём случае оказалось не эффективно применять экран.

[flipper]

А вы не пробовали, уважаемый, соорудить конденсатор из двух экранов? Видите, человеку то помогло!

[momitko]

У меня разница с экраном и без экрана очень ощутимая. Но имейте в виду. что я экран ставил на RS-485, а не TTL. А вы, aal, как ставили экран? На TTL или RS-485?

[EDDiE]

Короче, в таком случае я переношу мою тему сюда, если никто не возражает.
Я предположил, что это может быть следствие того, что в результате того, что я шлейф соединил с "шумной" цифровой землей и этот шум начал наводить наводки в аналоговых каскадах ЦАПа.
У меня разница с экраном и без экрана очень ощутимая.

Вероятно в этом причина ?

[Зёбра_]

Вероятно в этом причина ?

Творческая личность.

[EDDiE]

Не может же экран изменить биты в шлейфе тем более учитывая то, что у меня применяется RS-485?

Это 5-ть
Вы, всё-таки, не прочитали литературу, которую Вам советовал прочесть Дмитрий Андронников?

[Pest]

Вероятно в этом причина ?

Мда, компоновка на фото явно не из лучших... Провода аналогового питания проходят рядом с самым шумным местом - генератором... На тех частотах емкостной связи может быть вполне достаточно для заметного пролезания помехи. Это то, что сразу в глаза бросилось. Да и лучше компоновать так, чтобы все провода были максимально короткими, плату бп разделить на аналог и цифру, переместить относительно ЦАПа... Хотя сделано судя по всему не на чистовую.

Offтопик:
P.S. А что за литературу Д.А. советовал? Я люблю почитать, дайте ссылочку если не сложно.