ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[mr-marlen]

Отключил шлейф I2S от модуля. Подключил питание к модулю - помех нету. Шлейф подключаю - помехи есть.

[Audiomaniac]

Отключил шлейф I2S от модуля. Подключил питание к модулю - помех нету. Шлейф подключаю - помехи есть.

Дык, кто б сомневался..

[mr-marlen]

Дык, кто б сомневался..

Лишних есть 5 колец 15мм 2000НМ, 4 кольца 10мм 3000НМ и 4 кольца 6000НМ. Если все повесить на шлейф хуже не станет?
Пошел переделывать линии питания под 1100НМ. Если не поможет навешаю колец на шейф. Если и это не спасет, то буду курочить плату модуля. Поднимать ноги стаба и паять перемычку, запитывать с платы ЦАПа.

[SergioT]

Отключил шлейф I2S от модуля. Подключил питание к модулю - помех нету. Шлейф подключаю - помехи есть.

Ну так шлейф просто длинный

[s3tup]

Властелин колец!

[mr-marlen]

Ну так шлейф просто длинный

Сколько он должен быть? Сейчас 12см.

[SergioT]

До тех пор, пока от тебя не поступят ответы по существу на эти два вопроса, всю дальнейшую писанину от тебя буду считать глупым троллингом и сливом.

я так много всего сделал что даже не могу вспомнить где такие фильтры ставил, а если и ставил то Murata, так как SUMIDA продукцию даже ни разу не покупал, и вполне возможно не в питании а на СПДИФ. И что ты будешь считать мне вообще все равно. Не засоряй тематическую ветку бредом про свои кольца, да эффект от них может и есть но только не такой огромный что бы о них столько писать и везде тыкать. А то что 30 сантиметровый шлейф по которому гоняют кмоп 16 мгц будет сифонить во все стороны это ежу понятно, и одевание колец как равно и синфазные фильтры проблему не решат.

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение в 18:40 ----------

Сколько он должен быть? Сейчас 12см.

Шлейф к модулю верно, а теперь отсоедини от модуля и только к цапу помехи есть?

[mr-marlen]

Шлейф к модулю верно, а теперь отсоедини от модуля и только к цапу помехи есть?

Есть. Если двигать провод, то интенсивность меняется.
Сейчас буду перепаивать шлейф и надевать кучу колец.

[Audiomaniac]

Лишних есть 5 колец 15мм 2000НМ, 4 кольца 10мм 3000НМ и 4 кольца 6000НМ. Если все повесить на шлейф хуже не станет?

Пару штук 2000Н повесь на шлейф и хватит.

Слушай Маньяк кто ты уже всем понятно, я так много всего сделал что даже не могу вспомнить где такие фильтры ставил,

Ну вот как вспомнишь, тогда и поговорим.

Не засоряй тематическую ветку бредом про свои кольца, да эффект от них может и есть но только не такой огромный что бы о них столько писать и везде тыкать.

А я не для тебя пишу, расслабься.

А то что 30 сантиметровый шлейф по которому гоняют кмоп 16 мгц будет сифонить во все стороны это ежу понятно, и одевание колец как равно и синфазные фильтры проблему не решат.

Ню-ню.. У человека щас шлейф 12 см и помехи все равно присутствуют.Ты следишь за веткой?
Дело не только (и не столько) в длине шлейфа.
Впрочем, тебе это объяснять все равно бесполезно.

Сказал бы хоть спасибо, что помогаю человеку разобраться с твоими недоработками...

сли не поможет навешаю колец на шейф. Если и это не спасет, то буду курочить плату модуля. Поднимать ноги стаба и паять перемычку, запитывать с платы ЦАПа.

Лучше выдохнуть, остановиться и подумать. Нарисовать схему соединений земли в конструкции, куда какие провода идут. Выложить сюда фото ключевых узлов. Глядишь, чего и придумаем...

[mr-marlen]

Пару штук 2000Н повесь на шлейф и хватит.

2000НМ остались только большие. Я сейчас буду экспериментальным путем подбирать .

[Audiomaniac]

2000НМ остались только большие. Я сейчас буду экспериментальным путем подбирать

Да, как написано в одном семинаре от АД: "к сожалению, многие вопросы ЭМС не могут быть решены расчетным путем, а только эмпирически"...

[mr-marlen]

Был один цилиндр диаметром 10мм и высотой 12мм. Так вот самый большой эффект, если его надевать на шлейф и двигать в упор к I2S разъему на плате. Вроде помехи полностью уходят. Единственное в чем вопрос как поведет себя с модулем. Одевать сверху еще колец или одно оставить?
Решил одеть еще одно кольцо поближе к модулю.

[Audiomaniac]

Единственное в чем вопрос как поведет себя с модулем.

А без модуля как ведет?

Одевать сверху еще колец или одно оставить?

Сверху чего?

[mr-marlen]

А без модуля как ведет?

Без модуля с разомкнутым шлейфом I2S излучает помеху. Надевание цилиндрика в упор к разъему I2S, который на плате ЦАП убирает помеху.
Сейчас запаял шлейф попробую все вместе.

Сверху чего?

Имел в виду сверху шлейфы. Т.е. по после цилиндрика еще кольцо и т.д., но подумал, что смысла нету раз помеха убирается вначале источника. Значит у модуля скорее всего тоже самое будет, поэтому надел второе кольцо на шлейф и подтащил к разъему модуля. Сейчас буду пробовать запускать вместе.

[Audiomaniac]

Есть такой простой народный прием локализации наиболее помехосветящих проводков - берешь отвертку, и касаясь пальцем ее стержня, прикасаешься к подозрительным участкам проводников и смотришь, как ведет себя помеха на экране. Также можно проверять и эффективность разных фильтров - если до фильтра касаемся отверткой - ТВ чует, помеха есть, а после него - что касаемся, что нет - ТВ пофигу, значит фильтр работает

[mr-marlen]

Меньше помех стало при отключенном от модуля ЦАП или подключенном к модулю шлейфом I2S, но без подключенных цифровых разъемов. При подключении SPDIF, снова прут помехи. Без подключенного шлейфа I2S между устройствами и с подключенными SPDIF помех нету.
Пошел пробовать отключать стаб на модуле и питать с платы ЦАП.

[Audiomaniac]

Меньше помех стало при отключенном от модуля ЦАП или подключенном к модулю шлейфом I2S, но без подключенных цифровых разъемов. При подключении SPDIF, снова прут помехи. Без подключенного шлейфа I2S между устройствами и с подключенными SPDIF помех нету.

Ну да, собственно и подтвердилось то, о чем я с самого начала говорил - основным источником помех является ЦАП. Колечки на провода цифрового питания платы цап надеты? сколько витков, какой тип феррита? Как там сделано соединение земель после гальваноразвязки (цифровой и аналоговой земли микросхемы цап)? Перемычка, бусина, резистор?

Пошел пробовать отключать стаб на модуле и питать с платы ЦАП

Попробуй. Суть в том, чтобы между цапом и модулем не было никаких иных связей помимо тех проводков, что проходят через феррит.

[flipper]

А помогло колечко то, однако

[mr-marlen]

Колечки на провода цифрового питания платы цап надеты? сколько витков, какой тип феррита?

Надеты. 3 витка, 1100НМ 10мм.

Как там сделано соединение земель после гальваноразвязки (цифровой и аналоговой земли микросхемы цап)? Перемычка, бусина, резистор?

Как здесь на схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1295571348 . Перемычка и вроде как параллельно ей бусина.

А помогло колечко то, однако

Ага, хоть я и сам особо не верил.

[Audiomaniac]

только то что от твоих колец толку ноль проблему они не решают

Толстоватый троллинг.

Колечки на провода цифрового питания платы цап надеты? сколько витков, какой тип феррита?
Надеты. 3 витка, 1100НМ 10мм.

На кольцо питания той части цапа, что до гальваноразвязки (та, где ЦФ), я бы намотал витков 5-6 минимум.

Перемычка и вроде как параллельно ей бусина.

Там на самом деле на плате так? Это фперлы

Ага, хоть я и сам особо не верил.

И это еще только начало пути. Вообще говоря, эффект помехоподавления, вносимый кольцами - пороговый. Т.е. до определенной индуктивности эффект может быть незаметен вовсе, а потом резко наступает.