Страница 41 из 77 Первая ... 31394041424351 ... Последняя
Показано с 801 по 820 из 1526

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию ЭМС, борьба с помехами

    Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
    Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

    На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

    Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

    Продолжение http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1693028
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	перенес модуль &#1.JPG 
Просмотров:	2263 
Размер:	238,8 Кб 
ID:	151580   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0365.JPG 
Просмотров:	1872 
Размер:	248,7 Кб 
ID:	151844   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0368.JPG 
Просмотров:	1628 
Размер:	248,2 Кб 
ID:	151843  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 14.05.2013 в 15:55.

  2. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Генератор все равно молотит на одной частоте, низкое сопротивление на НЧ ему пох.
    Если генератор с ФАПЧ, то ещё как важно низкое сопротивление на НЧ.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Что касается страшилок про "шумы стабов": вот спектр шума на выходе самой обычной 78l05, нагруженной на голледж 33мгц (0дб=2VRMS). Спектр снят ДО резистора ФНЧ (т.е. прямо на выходе стаба).
    Красным - вход ЗК замкнут на землю, синим - подключен к выходу стаба. Найди 10 отличий Это все очередные вегалабовские мифы.
    www.audiomaniac.narod.ru/78l05noise.GIF
    Только неспециалист может измерять шумы звуковой картой (из-за FFT), только спектр распределения шумов посмотреть ниже 100кГц, достоверные результаты о пиковом уровне шума можно получить только или аналоговым осциллографом (что требует иногда усилий) или лучше всего пиковым детектором (если надо в определённой полосе частот, то применяют фильтры).
    Последний раз редактировалось viktor8m; 18.02.2013 в 15:34.

  3. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Все по теме
    Ну по теме, так по теме.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Спектр
    Спектр смотрел на макете, который давным-давно разобрал и спрятал. Еще раз все это замерять - адски лень.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    схему измерений и тип стаба в студию
    Не хватало еще такие сложные схемы рисовать. Рядом со стабом на входе 100uF, на выходе R-C (5R+100uF) и нагрузка. Точную нагрузку непомню - 1..2 десятка миллиампер.
    Пока баловался с макетом пробовал и другие комбинации с нагрузкой, обвеской - шум он и в африке шум.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    щас разберемся и научим, как правильно делать
    Стабики были 78хх (TO-92) от KEC, ST, Fair и NoName (вроде все). Спаяно все как надо, потому что как НЕ надо трех-выводной стаб невозможно спаять в принципе.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    достоверные результаты о пиковом уровне шума можно получить только аналоговым осциллографом или пиковым детектором
    Супердостоверные пиковые шумы нам не актуальны, да и высмотреть на таких ур-нях что-либо осциллографом довольно проблематично.
    Последний раз редактировалось dortonyan; 18.02.2013 в 23:18.

  4. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    да и высмотреть на таких ур-нях что-либо осциллографом довольно проблематично.
    Если спектралабом ничо не видно, то никакой осциллограф тем более не покажет.


    Offтопик:
    Правда, если человек боится "китайских деталей", то объяснять что-либо тут уже бесполезно..
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 18.02.2013 в 15:29.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  5. Новичок Аватар для Agilent
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    РБ Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    А по теме могу сказать, что из собственного опыта знаю, что питать готовый генератор лучше от чего нибудь с меньшим выходным сопротивлением. (при прочих равных) В наличии есть спектроанализатор Agilent PSA и камера Фарадея с антенным хозяйством. В хорошей полосе видно всё, как правило 6 - 8 гармоника генератора. Так что от 7805 питать в плане помех лучше, чем от мелкого опорника., но вот фазовый шум потом -- на любителя.

  6. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    А по теме могу сказать, что из собственного опыта знаю, что питать готовый генератор лучше от чего нибудь с меньшим выходным сопротивлением.
    На ВЧ низкое выходное может иметь значение (но там оно обеспечивается уже не стабом, а блокировочными емкостями), на НЧ - пох, о чем и было сказано. Требовать от источника питания гена низкого выходного от ИНЧ до сотен мгц - совершенно бессмысленно. Поэтому берем самый обычный 7805 и если есть паранойя по поводу "шумов" - ставим ему на выход R-C ФНЧ с частотой среза ниже 1кгц и закрываем вопрос.

    Offтопик:
    В магнитофонах паразитные модуляции вообще адские, и ничего, и писали и слушали, а некоторые так и до сих пор...
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 18.02.2013 в 15:36.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  7. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Супердостоверные пиковые шумы нам не актуальны
    Да спектролабом они вообще не достоверны.

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    да и высмотреть на таких ур-нях что-либо осциллографом довольно проблематично.
    Я указал осциллограф только для общего случая (большие шумы или с дополнительным усилителем), а наиболее достоверно и просто с помощью селективного пикового детектора, только тогда можно делать сравнения по шумам.

  8. Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.685

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Что-то я не понял, как из этого:
    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    А по теме могу сказать, что из собственного опыта знаю, что питать готовый генератор лучше от чего нибудь с меньшим выходным сопротивлением. (при прочих равных) В наличии есть спектроанализатор Agilent PSA и камера Фарадея с антенным хозяйством. В хорошей полосе видно всё, как правило 6 - 8 гармоника генератора.
    Следует это:
    Цитата Сообщение от Agilent Посмотреть сообщение
    Так что от 7805 питать в плане помех лучше, чем от мелкого опорника


    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Да спектролабом они вообще не достоверны.
    Ну и пофигу, они срежутся пассивным фильтром.

  9. Новичок Аватар для Agilent
    Регистрация
    16.03.2006
    Адрес
    РБ Минск
    Возраст
    63
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    К посту Аудиоманьяка я бы добавил: генератор только в корпусе SMD, плата 4х слойная, а частоту среза фильтра опустить до хотябы герц 50. Питать тогда уж 5 вольтовый генератор от 7806 и лишний вольт гасить резистором ФНЧ. Про керамику возле ног генератора уже не упоминаю.

    ---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

    К посту Мушкетёра -- пробовал просто питать и так, и этак и смотрел результат.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Саша, ты иногда так увлекаешься спором, вплоть до бреда
    Я только хотел сказать, что и стабы умеют генерировать на мегагерцах.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Сделать фильтр 3-5 ом+ 1000 мкф и забить. Срез 30-50 гц гдето. 1000 мкф тот же панас ФМ на 10 вольт - всего 10 мм корпус.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.302

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от steel_monkey Посмотреть сообщение
    Ага, а еще иностранцы дураки и делают стабы для генераторов с плотностью шума единиц нановольт на корень из Гц на в диапазоне 1-10 Гц, тот же Jocko Homo.
    Ну это то-же чушь, рекламы ради.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.144

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Я тут немного подчистил, но вы не стесняйтесь, продолжайте.
    Я как раз новый этап набираю... В баню...

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Исследовал ЦАП осциллографом. Щуп с пружинкой. Из выявленного сильнее всего светил выход мастерклока по SPDIF. Там на каждом прямоугольнике был сильный выброс. Вылечилось подключением к выходу трансформатора резистора в 68 Ом как на картинке. На телевизор теперь влияние очень и очень минимальное.
    При не подключенном ЦАП все сигналы между ис выглядят идеально. При проигрывании музыки если смотреть сигналы между ис, то до резистора 51Ом есть выброс, после выброс уменьшается, но на некоторых сигналах не до конца, но по сравнению с тем как светил выход транса это мелочи.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Res 68.JPG 
Просмотров:	312 
Размер:	109,2 Кб 
ID:	179962  
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 25.03.2013 в 15:14.

  15. Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2.957

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    как на картинке
    Не нравятся мне там дроссели по 47мкГн, обычно у небольших (до размера полватного резистора) с таким номиналом собственная резонансная частота менее 20 МГц (а чаще и 10МГц) да и активное сопротивление не малое, я бы больше 10мкГн в такие цепи не ставил.

  16. По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Выброс был с подключенным компом к спдифу?
    Какой был кабель, коннекторы? На стороне компа есть паралельная терминация?

    Выглядит как несогласованный трансмиттер, трансик ВЧ частоты не пропускает, поэтому на ВЧ импеданц высок и не терминируется трансмиттером. Хотя они не должны были пойти дальше того-же трансика изначально...
    Мож в компе стоит жесткий триггер шмидта, фигачащий обратно в кабель его "ОС", которая отражается от трансика и должна по идее терминироваться паралельно...
    Music is art. Audio is engineering.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Не нравятся мне там дроссели по 47мкГн, обычно у небольших (до размера полватного резистора) с таким номиналом собственная резонансная частота менее 20 МГц (а чаще и 10МГц) да и активное сопротивление не малое, я бы больше 10мкГн в такие цепи не ставил.
    Оптические приемники у меня выпаяны.
    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Выброс был с подключенным компом к спдифу?
    Без подключенного. Да и когда использовал SPDIF (Esi Julia) с подключенным светило сильнее.
    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    трансик ВЧ частоты не пропускает,
    А картинка на осциллографе говорит о другом. Картинка была с резким выбросом, а затем экспоненциальный спад с вершины.
    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Мож в компе стоит жесткий триггер шмидта, фигачащий обратно в кабель его "ОС", которая отражается от трансика и должна по идее терминироваться паралельно...
    Я сейчас использую маленький комп на D2700ITX и VIA Tremor. С компа забираю по SPDIF, MCLK по RS485.

  18. Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Исследовал ЦАП осциллографом. Щуп с пружинкой. Из выявленного сильнее всего светил выход мастерклока по SPDIF.
    а транс был нагружен или нет, схема выхода SPDIF модуля KNLL была без нагрузки?

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    При не подключенном ЦАП все сигналы между ис выглядят идеально.
    если еще по тестовому прямоугольнику в осце настроишь компенсацию в щупе то вообще все будет очень красиво.


    Ну вот и где великие деятели Ромыч и Манияк пенявшие на плату DАС4.

    ---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение в 12:08 ----------

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    А картинка на осциллографе говорит о другом. Картинка была с резким выбросом, а затем экспоненциальный спад с вершины.
    потому что не нагруженный транс на емкость щупа работал
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    схема выхода SPDIF модуля KNLL была без нагрузки?
    Без нагрузки.
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    если еще по тестовому прямоугольнику в осце настроишь компенсацию в щупе то вообще все будет очень красиво.
    Было настроено. Там выбросы появляются при проигрывании музыки. Когда с модуля не щелкаются данные от DIR9001, то все сигналы без выбросов. Могу вечером еще раз посмотреть и скинуть картинки.
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    потому что не нагруженный транс на емкость щупа работал
    Экспоненциальный спад может и от этого.
    Последний раз редактировалось mr-marlen; 26.03.2013 в 13:43.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    Понаделал картинок. С ПО осциллографа еще не разбирался, поэтому фото.
    Интересно, что сигнал WCK после регистра SN74ABT более зашумленный, чем после DF1700P или ADUM. Вроде отмечается BCK и немного Data.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1I2S между ЦАП и модулем DATA, BCK.JPG 
Просмотров:	168 
Размер:	445,9 Кб 
ID:	180250   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2I2S между ЦАП и модулем DATA, BCK масштаб больше.JPG 
Просмотров:	164 
Размер:	157,1 Кб 
ID:	180251   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3I2S между ЦАП и модулем LRCK, MCLK.JPG 
Просмотров:	141 
Размер:	139,6 Кб 
ID:	180252   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4I2S между ЦАП и модулем LRCK, MCLK масштаб больше.JPG 
Просмотров:	141 
Размер:	133,9 Кб 
ID:	180253  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5ПЛИС - DF1700P BCK, Data.JPG 
Просмотров:	141 
Размер:	146,3 Кб 
ID:	180254   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6ПЛИС - DF1700P MCLK LRCK.JPG 
Просмотров:	139 
Размер:	135,4 Кб 
ID:	180271   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7DF1700P - ПЛИС BCK, WCK.JPG 
Просмотров:	128 
Размер:	152,2 Кб 
ID:	180256   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8DF1700P - ПЛИС DOR, DOL.JPG 
Просмотров:	115 
Размер:	144,6 Кб 
ID:	180257  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9ADUM - ПЛИС MCLK.JPG 
Просмотров:	121 
Размер:	133,0 Кб 
ID:	180258   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ПЛИС - ADUM Data L, R.JPG 
Просмотров:	111 
Размер:	134,9 Кб 
ID:	180259   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11Генератор - ADUM MCLK.JPG 
Просмотров:	116 
Размер:	128,7 Кб 
ID:	180260   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12SN74ABT - AD1860N BCK.JPG 
Просмотров:	104 
Размер:	136,2 Кб 
ID:	180261  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13SN74ABT - AD1860N Data L, R.JPG 
Просмотров:	116 
Размер:	136,8 Кб 
ID:	180262   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14SN74ABT - AD1860N WCK.JPG 
Просмотров:	120 
Размер:	144,0 Кб 
ID:	180263   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15SN74ABT - AD1860N WCK same position.JPG 
Просмотров:	118 
Размер:	137,5 Кб 
ID:	180264   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	16SN74ABT - AD1860N WCK увеличенный.JPG 
Просмотров:	122 
Размер:	127,4 Кб 
ID:	180265  


  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: ЭМС, борьба с помехами

    И еще пара картинок
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17BCK до SN74ABT и после.JPG 
Просмотров:	119 
Размер:	139,4 Кб 
ID:	180266   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18WCK до SN74ABT и после.JPG 
Просмотров:	105 
Размер:	129,5 Кб 
ID:	180267   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19MCLK SPDIF Out.JPG 
Просмотров:	117 
Размер:	144,3 Кб 
ID:	180268   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20MCLK SPDIF Out увелич.JPG 
Просмотров:	114 
Размер:	127,2 Кб 
ID:	180269  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21SPDIF Input.JPG 
Просмотров:	137 
Размер:	133,2 Кб 
ID:	180270  

Страница 41 из 77 Первая ... 31394041424351 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •