ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[JazMan]

Ы3. Жирная керамика - это хорошо. 4.7 - 22мкФ x7r прекрасно жрет все импульсы. Не понимаю, почему советуют лепить бутерброды из 0.00001 + 0.001 + 0.1 + 10.1111.

Тоже интересно, почему.
Ставлю 2.2 мкФ 0805 X7R (есть в запасе) в качестве шунтов на триггеры и пр. скоростные, прожорливые м/с.

[Audiomaniac]

Не понимаю, почему советуют лепить бутерброды из 0.00001 + 0.001 + 0.1 + 10.1111.

Потому что в то время, когда все эти советы писались (родом они из 70х), маленькой и емкой керамики еще не было, а были в лучшем случае 0.1мкф. В настоящее время никаких противопоказаний нет, одни показания

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:05 ----------

Олько на кой ето все для плат усилителей звука?

А кто тут про усилители звука говорит?

[steel_monkey]

Тевелин (Тевенин, не помню как пишеццо)

Тевенин, его схемы.
В целом, согласен.

По большим конденсаторам, надо смотреть резонанс. В ВЧ системах шунтируют так, чтоюбы рабочая частота попадала в резонанс. У нас прямоугольники, спектр широк, поэтому где должен быть резонанс одного конденсатора относительно частоты рабты, не очень понрятно. Гармонику 3-5, наверно, стоит стоит рассматривать.

[s3tup]

Терминатором называется ТОлько на кой ето все для плат усилителей звука?

Какой такой звука? Тут все о цифре/RF. Кстати те-же логические элементы - это таки усилители, с клиппингом жеским.

ЗЫ. терминаторами называются все приведенные мною плюшки /это не о Терминаторе из одноименного фильма /

[viktor8m]

А вход USB как правильнее всего делают? Там два сигнальных провода и два питания, так эти два сигнала пустить через сигнальный синфазник (т.е. между ними), а питание естественно через свой силовой синфазник (т.е. между + и -)? И как выбрать сигнальный синфазник, ведь на сигнальных входах должны быть определённые сопротивления (скажем 24 Ом), значит до какой-то частоты (какой?) синфазник не должен этот импеданс менять.

[Alex]

ведь на сигнальных входах должны быть определённые сопротивления (скажем 24 Ом)

Для HS - 90 Ом.и рассогласование длин D- и D+ - не более 4мм! Про синфазники везде пишут - ставьте только в самом крайне случае, если по другому никак.
Для FS - можно практически как угодно.

[SergVKS]

Ы4. Чем керамика короче(меньшее растояние меж ее выводами), тем лучше.

У x5r и x7r сильная зависимость ёмкости от приложенного напряжения, их желательно ставить с не менее чем 3-х кратным запасом по напряжению, поэтому в самых ответственных местах без 1206 не обойтись.

[dortonyan]

У x5r и x7r сильная зависимость ёмкости от приложенного напряжения, их желательно ставить с не менее чем 3-х кратным запасом по напряжению

Это если нужна линейность, а в цифре она зачем?

Потому что в то время, когда все эти советы писались (родом они из 70х), маленькой и емкой керамики еще не было, а были в лучшем случае 0.1мкф.

Ну почему, в современных апноутах тоже встречаются рекомендации включения емкостей бутербродами.

[viktor8m]

Поискал среди доступных мне сигнальных синфазников, вроде бы ZJYS51R5-2P от TDK пригоден для USB1.1, но прямо в даташите это не указано, поэтому может кто знает это точно или даже применял? Рисунок импеданса привожу (как я понимаю, важен диф. импеданс до 12 МГц, у ZJYS51R5-2P получается менее 2 Ом, надеюсь это достаточно мало для надёжной работы USB).

[SergVKS]

Это если нужна линейность, а в цифре она зачем?

какая нафиг линейность

X5R 22uF 25V

[antiluser]

какая нафиг линейность

Если в питание ставить емкость, то какая разница?

[Denisius]

Уже ведь говорил - не надо через такие штуки пропускать сигналы, критичные к джиттеру! I2S от источника до цапа в режиме "мастер" - к джиттеру не критична, а вот сигналы от ЦФ до ЦАП (команда на преобразование) - критичны. Для снижения излучения от этой линии методы тупо топологические - укорочение сигнальных линий, установка антизвонных резисторов и минимальный импеданс возвратной земли между ЦФ и ЦАП (т.е. проведение земли по кратчайшему пути под сигнальными проводниками).

Говорил, говорил... Речь то не про излучение этих линий, а про "почистить" эти сигналы от мусора гармонических составляющих кои приходят в итоге на м\с цап.
И кстати о джитере критичного LE, полагаешь он ощутимо возрастет ежели его бусиной зачистить? Или думаешь фронты завалятся?

[Audiomaniac]

. Речь то не про излучение этих линий, а про "почистить" эти сигналы от мусора гармонических составляющих кои приходят в итоге на м\с цап.

Резисторы в эти линии поставь - будет чистка. Но без фанатизма - 50-100ом, не больше.

И кстати о джитере критичного LE, полагаешь он ощутимо возрастет ежели его бусиной зачистить? Или думаешь фронты завалятся?

Я думаю, что не надо ставить индуктивность туда, где можно обойтись резистором. Тем более, что обсуждаемая сборка - она синфазный дроссель, т.е. рвет также и землю. Такое уж точно в этом месте не надо.

[SergVKS]

Если в питание ставить емкость, то какая разница?

до 80%

[Audiomaniac]

Если в питание ставить емкость, то какая разница?
до 80%

Мы тут вроде питание цифры обсуждали, там 5в обычно, ну упадет на 20% и хрен с ним.

[Denisius]

Audiomaniac, парни с Мураты с тобой не согласны. Резистор скорее выполняет роль согласования импеданса линии, но ничего очевидно не чистит.
Почему синфазник в этом месте плох? Разделим земли DF и DAC.

[Audiomaniac]

парни с Мураты с тобой не согласны. Резистор скорее выполняет роль согласования импеданса линии, но ничего очевидно не чистит.

Парням с мураты надо продавать свои бусины. А на самом деле, что бусина имеет импеданс 100 ом на 100мгц, что резистор 100ом - и "чистят" они совершенно одинаково. Только резистор стоит 10 копеек, а бусина - рубль.

[Denisius]

Audiomaniac, ты полагаешь парни пошли на откровенный подлог и фальсификацию?

[Audiomaniac]

ты полагаешь парни пошли на откровенный подлог и фальсификацию?

В чем?

[steel_monkey]

Парням с мураты надо продавать свои бусины. А на самом деле, что бусина имеет импеданс 100 ом на 100мгц, что резистор 100ом - и "чистят" они совершенно одинаково. Только резистор стоит 10 копеек, а бусина - рубль.

А если на 20 МГц 100 Ом, а на 100 МГц уже 1500?