Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 79

Тема: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Для того чтобы проверить побитовую точность вывода данных по цифровым интерфейсам
    при помощи осциллографа, нужны тестовые файлы.
    Проще всего на глаз воспринимается последовательность битов 10101010.
    Для того чтобы сигнал не был простой постоянной составляющей с которой легко обмануть себя и софт,
    можно менять по случайному закону один старший, а лучше два старших бита.

    Запускаем тестовый трек на воспроизведение, и при точной выдаче сигнала будет получена подобная картинка
    (конфиг foobar->asio->tremor@ap192):
    Два старших бита меняются, а остальные стоят как вкопаные:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01_i2s_ok.png 
Просмотров:	1499 
Размер:	9.3 Кб 
ID:	150324

    А вот что будет, если включить галочку Dither.
    тут начинает меняться самый младший бит, хотя в исходном файле этого не было:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_i2s_dither.png 
Просмотров:	1264 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	150325

    Если передвинуть движок громкости фубара, то от точности мало что остаётся:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_i2s_volume.PNG 
Просмотров:	1199 
Размер:	3.3 Кб 
ID:	150326

    При наблюдении i2s синхронизироваться можно просто к вордклоку.
    Для исследования SPDIF цифровым осциллографом синхронизироваться необходимо по ширине импульса.
    На аналоговом осциле синхронизацию поймать немного проще.

    Каждый подкадр, несущий одно слово данных одного канала, начинается с преамбулы.
    Преамбула начинается с импульса, который длиннее, чем это разрешено правилами бифазного кодирования.

    В данном случае видим преамбулу X, состоящую из 3+3+1+1 интервалов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04_spdif_trigg.png 
Просмотров:	895 
Размер:	23.5 Кб 
ID:	150327

    Или, в режиме накопления должны проходить все возможные преамбулы вида 3311 3212 3113,
    а остальное "тело" суб-кадра должно оставаться неизменным.
    Естественно, сигнал пока не подаем, на выход идут лишь нули:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05_preambles.png 
Просмотров:	829 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	150328

    Далее, включаем испытательный трек на воспроизведение, видим в случае достоверного вывода,
    в теле суб-кадра нашу последовательность нулей и единиц, закодированную бифазным кодом.
    (0 выдаётся как импульс двойной ширины, 1 - как два импульса единичной длительности с изменением полярности)
    Кадр начинается с преамбулы, затем идут 24 бита аудиоданных, в конце кадра расположены четыре служебных бита VUCP.
    В SPDIF Биты идут наоборот по отношению к i2s, после преамбулы передаётся самый младший бит, и а заканчивается старшим.
    Видим перед VUCP наши два меняющихся старших бита, остальные стоят:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06_bitperfect.png 
Просмотров:	1088 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	150329

    В этом случае видим только 13 достоверных бит, остальные 11 забиты шумом дизеринга.
    Эта осциллограмма получена в режиме foobar->DirectSound.
    Из-за случайности младших битов, полярность сигнала меняется, нулевое значение бита данных передаётся как двойным нулём, так и двойной единицей.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07_DS.png 
Просмотров:	976 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	150323

    Испытательный трек 96/24 прилагается.
    При переводе его в другие частоту дискретизации и битность, надеюсь, сложностей не возникнет.

    Вот и всё, что я имею сказать про подсчет импульсов в SPDIF-е.
    Задавайте ваши вопросы.

    PS. Нужно добавить, что тестовый трек предназначен для проверки только цифровых интерфейсов.
    Снимаю с себя всякую ответственность за возможные повреждения при проверке им колонок, наушников, усилителей и ушей.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось yan; 07.08.2013 в 21:51.

  2. #41
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    тоже самое?
    Похоже да.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    ALC 888 судя по информации с соседней ветки обладает битперфектом на 44.1 несмотря на все пропуски пакетов и прочего. Очень хорошая новость собственно говоря. Устройство Алекса можно использовать по сути с любым ноутбуком, компом и т.п. вообще БЕЗ даже минимальных потерь качества. Планируется заехать с похожей связкой надо бы в гости к хайфайщикам и сравнить с топовыми Сд транспортами. Вот интересно их реакцию посмотреть будет

  4. #43
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Прежде , чем ехать к хайфайщикам нужно сравнить на соответствие два разных комповых привода . Вряд ли результат , Вас , порадует . Я , побитовую точность не проверял , но при выключении в процессоре М50423 интерполятора , сильно меняются фазовые характеристики сигнала . При сравнении файлов , с включённым интерполятором и выключенным , записанных Adobe Audition при разрешении 96кГц 32 бит, всё прекрасно видно (и при проигрывании слышно эффект от выключения интерполятора). С разных транспортов, сигнал по интерфейсу SPDIF , тоже отличается . Речь , разумеется, идет только о чтении CDDA . Я имею ввиду тот момент , что чтение дисков этого формата сильно зависит от харда и софта . Меня , самого , интересует оцифровка(копирование) музыкального сигнала без потерь . Пока ничего не получается, есть два R-DAT магнитофона, экспериментирую . Потом , ещё вопрос - почему рассматривается только интерфейс I2S ? Есть еще RJ и другие варианты .
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 23.02.2014 в 09:21.

  5. #44
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Меня , самого , интересует оцифровка(копирование) музыкального сигнала без потерь .
    Копирование делается на любом компе, любым более-менее приличным приводом, программой ЕАС.
    Из чувства паранойи можно продублировать процесс на другом компе с другим приводом, а потом сравнить файлы командой fc /b
    (ЕАС делает тоже самое, но в пределах одного компа).


    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    С разных транспортов, сигнал по интерфейсу SPDIF , тоже отличается .
    Копируют-же не по спдифу. И отличаться там могут две вещи - по Х и по Y.

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Потом , ещё вопрос - почему рассматривается только интерфейс I2S ? Есть еще RJ и другие варианты .
    Потому что это ни на что не влияет, и потому что под названием "I2S" часто подразумевают "квадратную шину", без уточнения конкретного ее формата (I2S, LJ, RJ24, RJ16). RJ кстати, ее самый глупый и самый неудобный вариант.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #45
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Ну , конечно . Вот сграбленный трек с диска YELLO FLAG и тот же трек записанный с выхода SPDIF референсного плеера . Почувствуйте разницу , как говорится . Там , правда, разное разрешение по уровню , но при записи с аналогового выхода плеера получается то же самое. Я всячески поддерживаю идею точного копирования CDDA, но вот результата нет. http://yadi.sk/d/WO6YlcqwGmig9
    http://yadi.sk/d/QmWWJm22JNrkr
    ---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    Я , написал это , вот к чему . Можно взять одинаковые диски и попробовать сграбить их в аналогичных условиях , но на разных компах , а потом сравнить с референсным плеером . Думаю , что сравнение будет не в пользу компа . Потом попытаться найти причину разницы .

  7. #46
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Вот сграбленный трек с диска YELLO FLAG и тот же трек записанный с выхода SPDIF референсного плеера .
    И что?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Думаю , что сравнение будет не в пользу компа .
    Сравнение будет разумеется, в пользу компа, ибо любой CD/DVD-ROM читает любые диски на порядок лучше любого "референсного плеера".
    Самое интересое - что чем более "аудьйофыльскый" плеер, тем как правило, он хуже читает диски.
    Распиаренная Клячиным "Рега Планет" в этом отношении просто кошмар.
    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Потом попытаться найти причину разницы .
    Я-же тебе уж писал выше: fc /b
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #47
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Это всё игра словами . Возьмите любой диск середины восьмидесятых и сграбьте какой нибудь трек . Я тот же трек могу записать и сравним . И всё станет ясно и понятно , я именно это и хотел проделать . Такой простой эксперимент . Плеер , кстати не аудиофильский , а именно референсный , без цф и всяких излишеств .

  9. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Возьмите любой диск середины восьмидесятых и сграбьте какой нибудь трек
    Сграбливал много раз.

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Плеер , кстати не аудиофильский , а именно референсный , без цф и всяких излишеств .
    Причем тут "ЦФ"? Он стоит уже перед ЦАПом, на спдиф выход он никак не влияет.
    И что это за такой плеер, в котором ЦФ нету?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Я тот же трек могу записать
    С чего? Для этого надо иметь тот-же диск Физически тот-же.
    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    И всё станет ясно и понятно ,
    Все это и так давным давно понятно.
    Непонятно это только поклонникам покойного лихницкого, утверждавшего что сграбленный файл портиться при переносе с одного компа на другой в той-же комнате, а при передаче по интернету на большое расстояние - файл вообще гибнет необратимо
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #49
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Да , это детский сад , конечно . В процессорах кд плееров установлен цф . CXD2500, например . Этот же процессор использовался в кд-ромах . Файл при передаче не портится . Это вы фантазируете много . Не нужно два совершенно одинаковых диска , достаточно двух дисков из одной партии . Или еще проще - записать трек на приводе на болванку и сравнить результат с моим оригиналом . Результат записи будет очень похож на сграбленный файл (тот , что я выложил выше). Или , я , могу записать короткий файл в любом удобном формате и давайте проверим побитовую точность музыкального сигнала. Вообще всё понятно .
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 23.02.2014 в 14:22.

  11. #50
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Да , это детский сад , конечно .
    Вот именно.

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Или еще проще - записать трек на приводе на болванку и сравнить результат с моим оригиналом
    ЧЕм сравнивать?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Или , я , могу записать короткий файл в любом удобном формате и давайте проверим побитовую точность музыкального сигнала.
    Давай. Как ?

    ---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:11 ----------


    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    В процессорах кд плееров установлен цф . CXD2500, например .
    CXD2500 - Это и есть DSP а не ЦФ, его задача совсем другая.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #51
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    В смысле - чем сравнивать ? Любой прогой для этого подходящей. Можно сравнить в Adobe Audition , допустим . Развернуть трек по времени сравнить кусок записи в любом удобном месте . Там видно всё и все отсчеты . Вот взять , допустим тестовый диск Аудиодоктор FSQ и сграбив любой трек , записать его на приводе . И записав тот же трек с кд транспорта на комп , так же прожечь болванку . По вашему, результат будет идентичный или же копия на компьютере будет точнее . Ну запишите . Я, выложил два файла , если выложу еще двадцать два , результат не изменится . CXD2500 это ДСП и в его составе есть цифровой фильтр . Так же цифровые фильтры есть в CXD1125-1135 не говоря уже о более поздних версиях процессоров .

  13. #52
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    По вашему, результат будет идентичный или же копия на компьютере будет точнее .
    "Точнее" она не может быть, она будет точн такой-же. Только зачем мне:
    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    И записав тот же трек с кд транспорта на комп , так же прожечь болванку .
    нафига мне лишние преобразования в спдиф и обратно? я его всуну в комп и сграблю опять.
    И при номальных писалке/читалке/болванке - резутрат будет абсолбтн одинаковый, с учетом оффсета привода.
    Проделывать это опять у меня нет никакого желания, посокльку я все это уже проделывал 20 лет назад, и повторяд не раз позже (на других писалках/болванках).


    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    CXD2500 это ДСП и в его составе есть цифровой фильтр .
    Может ткнеш пальцем на функциональной схеме, где именно так ЦФ?

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Так же цифровые фильтры есть в CXD1125-1135 не говоря уже о более поздних версиях процессоров .
    В любом случае - спдиф снимается до ЦФ, по понятным причинам. Так что, к считыванию оно отношения не имеет.
    Последний раз редактировалось Alex; 23.02.2014 в 17:00.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #53
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    СПДИФ до цф , квадратная шина после . Не в этом дело. Дело в том , что меня интересует возможность копирования компакт дисков . Кроме болтовни о побитовой точности , никакой реальной информации о харде и софте для точного копирования нет в природе . Если есть , то докажите , пожалуйста . Буду очень благодарен . В этом проблема . Ваши слова не убеждают и любые другие заклинания тоже . Нужно доказательство в виде файла с сграбленного или полученного любым другим способом с ЛЮБОГО компакт диска CDDA и в общем всё . Вот удастся получить файл близкий по качеству к файлу с моего референсного плеера , тогда , безусловно это будет заслуживать самого пристального внимания и изучения . Причина в том , что я перебрал все возможные варианты копирования компакт диска и у меня не получается сделать копию , такого же качества какое , я получаю с плеера . Тут вопрос не в спорах , а в реальном копировании . Спорить и что-то доказывать не нужно , да и я не собираюсь спорить .

  15. #54
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Дело в том , что меня интересует возможность копирования компакт дисков .
    Ну так засунь в комп и запусти ЕАС.
    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    близкий по качеству к файлу с моего референсного плеера ,
    А я твоему "реферносному плееру" абсолютно не доверяю.
    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    такого же качества какое , я получаю с плеера .
    Откуда ты знашеь. что "не такого? Сравнивал побитно?
    И где именно были ошибки, в сграбленом на компе или в считанном с плеера, кстати с какого?
    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Спорить и что-то доказывать не нужно
    А никто и не спорит.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Вот удастся получить файл близкий по качеству к файлу с моего референсного плеера , тогда , безусловно это будет заслуживать самого пристального внимания и изучения
    Если файл с "референсного" плеера хоть в чём-то отличается от файла корректно полученного EAC-ом, то этот плеер просто врёт и никак не может считаться референсным. Другое дело, что это враньё может Вам нравиться на слух больше, чем побитово точный файл. Но, мне кажется, Вас это не убедит...

  17. #56
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Это , всё , слова ни о чём . Я выложил два файла . Один сграбленный , второй с референсного плеера .

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,595

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Один сграбленный , второй
    ...сграбленный

    Не?

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Deemon1970
    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Нефтекумск
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,312

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Ефимов Михаил, да изучите Вы наконец стандарт redbook AudioCD, и все вопросы проясните для себя. Чтение диска аудиоЦД любым самым "референсным-пререференсным" плеером, вовсе не гарантирует побитовую точность - согласно стандарту. ЕАС в этом плане - идеальный считыватель.
    С уважением. Дмитрий.

  20. #59
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Один сграбленный , второй с референсного плеера .
    И какой из них правильный?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #60
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Как проверить побитовую достоверность осциллографом

    Причём здесь правильный-неправильный ? Второй файл получен с выхода спдиф процессора М50423 . ЕАС это софт . Вы файлы не смотрели , а так рассуждаете ни о чём.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •