Ремонт потенциометра Alps

[Xpert]

Есть счетверенный потенциометр Alps 2x5k 2x50k.
Во всем рабочем диапазоне 50к части имеют различное сопротивление. Скажем 19.8кОм в одном и 20.1кОм в другом. Эти 0.2-0.4кОм "болтаются" по всем диапазоне кручения ручки.

50к отвечают за регулировку громкости. Очень неприятно когда 1 канал громче второго.

Пробовал восстанавливать средством Kontakt PR (для потенциометров). Ничего нового кроме снижения сопротивления кручения ручки (теперь крутиться легко )
Потенциометр как на фото, только мой счетверенный (50к имеют 4 вывода, 5к по 3)

Какие идеи?

[Pilulkin]

о чём я говорю - попросите, я нарисую схему.

Спасибо, не стоит - обойдусь.
P.S.Для себя можете нарисовать эквивалентную схему с подключенной нагрузкой - при таком разбросе разбаланс будет присутствовать всегда.

[Pilulkin]

Поясню, что имею ввиду.
Имеем 4ре регулятора,работающих попарно.Т.е. имеем 4ре степени свободы.
Вероятность попадания в "0" мала;также мала вероятность того,что разбаланс у двух регуляторов, на определённую величину, будет у двух других направлен противоположно и на ту же величину.
По большому счёту, про это можно забыть,если величина разбаланса по уровню не будет превышать+\- 0,5Дб.
P.S.Схема регулировки уровня с сдвоенным регулятором и баланса с одиночным резистором даёт принципиально меньшую вероятность ошибки.

[Xpert]

Где бы купить такой?

Мой как на фото только первые 2 потенциометра от ручки - 4х контактные...
Зачем там вообще тот 4й контакт

ЗЫ: Такие стояли только в Philips FA-960 и в Grundig A-9000

[ИГВИН]

Зачем там вообще тот 4й контакт

Вывод для тонкомпенсации.

[Xpert]

Вывод для тонкомпенсации.

А что он из себя представляет ? Просто вывод из середины всего резистивного слоя?

Добавил схему. Никак не пойму зачем счетверенный потенциометр!
Та пара что с 4м выводом она на 50к, она и громкость и лауднес. А вторая что на 5к- не понятно.

[ИГВИН]

А что он из себя представляет ? Просто вывод из середины всего резистивного слоя?

Да, отвод, но не от середины пожалуй, а от трети или четверти примерно, если брать по сопротивлению.

[Борисыч44]

Никак не пойму зачем счетверенный потенциометр!

там 2 раза громкость регулируется, сначала до ТБ, и еще раз после него, при этом шум меньше, а перегрузочная больше, можно подать скажем 1В 50Гц на оба входа, и измерить тестером переменку между выходами АС на разных положениях РГ, если есть большая разница, то перекидывая сигнал между каналами второго РГ выбрать вариант с меньшим разбалансом

[Xpert]

там 2 раза громкость регулируется, сначала до ТБ, и еще раз после него, при этом шум меньше, а перегрузочная больше, можно подать скажем 1В 50Гц на оба входа, и измерить тестером переменку между выходами АС на разных положениях РГ, если есть большая разница, то перекидывая сигнал между каналами второго РГ выбрать вариант с меньшим разбалансом

Я с самого начала так и измерял, но я это делал на 100ГЦ и на 1Кгц. Разница ощутимая, например в одном положении 0.69 и 0.78 на выходе. Дал больше - имеем 1.29 против 1.4. И так далее. Самое плохое что это слышно, постоянно тянет в сторону...пока спасаюсь балансом...

А можно убрать вообще вторую регулировку? И просто поставить один новый, сдвоенный регулятор? Или скажем поставить счетверенный на 4х50к ? Сильно нарушит работу?

[Борисыч44]

Дал больше - имеем 1.29 против 1.4.

это в каких "попугаях"?

А можно убрать вообще вторую регулировку?

я бы убрал вместе с ТБ - перекинув провода с движков выходного РГ на движки входного

Самое плохое что это слышно, постоянно тянет в сторону...пока спасаюсь балансом...

чаще всего усь тут не при чем, а виновата комната - например с одной стороны шкаф, а с другой ковер или дверь или несимметричная расстановка АС

[ИГВИН]

Я с самого начала так и измерял, но я это делал на 100ГЦ и на 1Кгц.
Разница ощутимая, например в одном положении 0.69 и 0.78 на выходе.

Если я правильно понял, то АЧХ каналов разные?
Вопрос - в максимальном положении РГ чутьё и АЧХ каналов совпадают?

[Xpert]

это в каких "попугаях"?


я бы убрал вместе с ТБ - перекинув провода с движков выходного РГ на движки входного


чаще всего усь тут не при чем, а виновата комната - например с одной стороны шкаф, а с другой ковер или дверь или несимметричная расстановка АС

Это в вольтах.

Комната ни при чем. На другом усилителе такого не наблюдается.

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение в 08:50 ----------

Если я правильно понял, то АЧХ каналов разные?
Вопрос - в максимальном положении РГ чутьё и АЧХ каналов совпадают?

Не не, с АЧХ все в порядке. Отстает именно по уровню.

[Борисыч44]

нам и вам Вольты не интересны, поэтому считаем отношения .69/.78=.88 1.29/1.4=.92 разница в 10% (это примерно 1дБ) вполне возможна на потенциометрах. Что бы совсем исключить влияние АС и комнаты из дальнейших изысканий, поменяйте местами Л/П на входах и выходах

[Xpert]

нам и вам Вольты не интересны, поэтому считаем отношения .69/.78=.88 1.29/1.4=.92 разница в 10% (это примерно 1дБ) вполне возможна на потенциометрах. Что бы совсем исключить влияние АС и комнаты из дальнейших изысканий, поменяйте местами Л/П на входах и выходах

Поверьте я менял, пробовал все-все. Нету сомнений что это потенциометр.
Когда уровнять "балансом" (по данным тестера) каналы - то никуда ничего не тянет. Звук по центру...

[ИГВИН]

Нету сомнений что это потенциометр.

Менять

[Борисыч44]

Если разбаланс сохраняется в зоне обычной работы и выравнивается Балансом, то можно и не "менять", а подправить Кп в одном из каналов, скажем резистором в цепи РБ

[ГВиВ]

Колеги! В чем собственно проблема? Отличие составляет всего 300 Ом.Это около +-0,7% от средней измеряемой величины. А если измерить как предлагал ИГВИН, то рассогласование составит в худшем случаи десятые доли дБ.О каком разбалансе может быть речь? Только от полного непонимания.

[Xpert]

Колеги! В чем собственно проблема? Отличие составляет всего 300 Ом.Это около +-0,7% от средней измеряемой величины. А если измерить как предлагал ИГВИН, то рассогласование составит в худшем случаи десятые доли дБ.О каком разбалансе может быть речь? Только от полного непонимания.

"Разбегаются" оба потенциометра, перед темброблоком и после. На одном и том же канале. Итого разница приличная и четко отслеживается на слух.

[ИГВИН]

"Разбегаются" оба потенциометра, перед темброблоком и после. На одном и том же канале. Итого разница приличная и четко отслеживается на слух.

За всё время решение не найдено? Может перекрестить каналы, как-то скомпенсировать?

Offтопик:
В своё время брал 120 штук потенциометров, из них отбирал по совпадению характеристик, прежде всего в начале регулировки, вблизи нуля.
Отобрал порядка 40 штук. Это были не ALPS*ы, а TOCOS, впрочем тоже японские, поменьше диаметром чем RK27.
В общем некоторое несовпадение скорее правило, чем исключение.

[Pilulkin]

А если измерить как предлагал ИГВИН, то рассогласование составит в худшем случаи десятые доли дБ.О каком разбалансе может быть речь? Только от полного непонимания.

Можно измерять сколько угодно - если разбаланс присутствует и его слышно,то это больше 1дБ.
P.S.И причём здесь непонимание - факт налицо.

[ГВиВ]

А при том. 1дБ, знаете ли Вы, сколько будет в % ? Для сведения: чел. ухо на средних частотах при средней громкости неразличает разницы в громкости источников, если они отличаются менее чем на 3дБ. На этом основаны многие измерения по уровню 3дБ.
Конечно это не распостраняется на золотоухих и их сподвижников.