Ремонт потенциометра Alps

[Xpert]

Есть счетверенный потенциометр Alps 2x5k 2x50k.
Во всем рабочем диапазоне 50к части имеют различное сопротивление. Скажем 19.8кОм в одном и 20.1кОм в другом. Эти 0.2-0.4кОм "болтаются" по всем диапазоне кручения ручки.

50к отвечают за регулировку громкости. Очень неприятно когда 1 канал громче второго.

Пробовал восстанавливать средством Kontakt PR (для потенциометров). Ничего нового кроме снижения сопротивления кручения ручки (теперь крутиться легко )
Потенциометр как на фото, только мой счетверенный (50к имеют 4 вывода, 5к по 3)

Какие идеи?

[flipper]

Если бы человек не испытывал дискомфорта при регулировании, не полез бы проверять.
Это тупой факт, и сколько там в процентах, обсуждать нет никакого смысла. Надо, чтобы было меньше, и все.

[ГВиВ]

Только для этого надо точно выяснить, что создает этот дискомфорт. А для этого необходимы некоторые знания и навыки, вероятно приборы, а не первая, попавшая в голову догадка. Из чего возник дискомфорт? Автор же рассказывал о потенциометре и высказал предположение о возможном дисбалансе. Однако приведенные им цифры и их интерпритация говорит о том, что он не в курсе допусков на радио компоненты и каким образом они(отклонения) оказывают влияние на все устройство.

[Pilulkin]

Однако приведенные им цифры и их интерпритация говорит о том, что он не в курсе допусков на радио компоненты и каким образом они(отклонения) оказывают влияние на все устройство.

Дык,какая разница, если это имеет место быть.
Схемотехникой заложен принцип регулирования уровня;при таком построении, требования к точности соответствия угла поворота сопротивлению всех резисторов - очень высокие и это определяет выбор устанавливаемого элемента.
P.S.Очевидно, фирма производитель, на эту тему, особо не заморачивалась - поставила что было.

[ГВиВ]

А все таки сколько будет 1дБ в %?

[antiluser]

А все таки сколько будет 1дБ в %?

12,2 % будет. С порогами заметности не все так однозначно, зависят от уровня и сигнала. И разница между двумя каналами, работающими одновременно, может быть заметнее, чем полученная при опытах по определению дифференциальных слуховых порогов по давлению.

[ГВиВ]

Спасибо за ответ, хотя я хотел узнать это от другого товарища, который на слух различает 1дБ в легкую. А кто говорил об однозначности? Я сразу привел краевые условия - среднение частоты и громкость, т.е. макс. чувствительнось слуха. А первоначальнй вопрос этой дискуссии - о допусках и отклонениях (т.е. чисто технический) как-то выпал из обсуждения.
В большинстве радиотехнических устройств применяются компоненты имеющие отклонения 5-20% и только в особых случаях (высокая стабильность параметров при изменениях окружающей среды, питающих напряжений и т.п.) применяются высокоточне (допуск от 1% и ниже), которые существенно дороже.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение в 11:47 ----------

P.S.Очевидно, фирма производитель, на эту тему, особо не заморачивалась - поставила что было.

Я бы не стал однозначно утверждать, что на фирмах работают одни дураки и только я знаю как надо делать

[семен горбунков]

а почему такая уверенность в неисправности потенциометра? или его изменении со временем? может надо искать в другом месте?
переключатель тонкомпенсации и отключение звука не могут влиять? их тоже не мешает почистить.
и сигнал надо сравнивать не на выходе, а сначала до, потом после регулятора и вообще найти сначала точку в которой сигнал становится разным.

[Pilulkin]

Я бы не стал однозначно утверждать, что на фирмах работают одни дураки и только я знаю как надо делать

Пока утверждаете только вы и дело не в "дураках",а в концепции фирмы в ценообразовании.
Если вы не можете определить разницу в %,то вы точно её не услышите на сигнале.
P.S.Почувствуйте разницу:разбаланс точно больше 1дБ или разбаланс 1дБ - не "передёргивайте" пожалуйста.

[ИГВИН]

Offтопик:

найти сначала точку в которой сигнал становится разным

Если есть приборы, это нетрудно.
Может пока тут идут споры, топикстартер уже разобрался.

[Xpert]

Если бы человек не испытывал дискомфорта при регулировании, не полез бы проверять.
Это тупой факт, и сколько там в процентах, обсуждать нет никакого смысла. Надо, чтобы было меньше, и все.

Спасибо. Хоть кто-то меня понял

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение в 20:06 ----------

Только для этого надо точно выяснить, что создает этот дискомфорт. А для этого необходимы некоторые знания и навыки, вероятно приборы, а не первая, попавшая в голову догадка. Из чего возник дискомфорт? Автор же рассказывал о потенциометре и высказал предположение о возможном дисбалансе. Однако приведенные им цифры и их интерпритация говорит о том, что он не в курсе допусков на радио компоненты и каким образом они(отклонения) оказывают влияние на все устройство.

Выяснил - прошел с сигналом по схеме, до РГ все ок, одинаковые уровни. После - дисбаланс. И я не высказывал предположений, я оперирую фактами. Главный факт не то на сколько не совпадает сопротивление в % или дБ - а то что тянет звук в сторону.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение в 20:08 ----------

Дык,какая разница, если это имеет место быть.
Схемотехникой заложен принцип регулирования уровня;при таком построении, требования к точности соответствия угла поворота сопротивлению всех резисторов - очень высокие и это определяет выбор устанавливаемого элемента.
P.S.Очевидно, фирма производитель, на эту тему, особо не заморачивалась - поставила что было.

Более чем уверен что с рождения было все хорошо.
Усилителю более 20 лет, он не пультовой, РГ постоянно в использовании.

---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение в 20:09 ----------

а почему такая уверенность в неисправности потенциометра? или его изменении со временем? может надо искать в другом месте?
переключатель тонкомпенсации и отключение звука не могут влиять? их тоже не мешает почистить.
и сигнал надо сравнивать не на выходе, а сначала до, потом после регулятора и вообще найти сначала точку в которой сигнал становится разным.

Все верно. Я шел по сигналу. До РГ одинаково. После - разбег. Этот разбег и пошел дальше в пред и потом на мощник.

[ГВиВ]

Если Вы так желаете, что бы во всем был виновен потенциометр, пусть так и будет. Успехов!

[Xpert]

Offтопик:
Если есть приборы, это нетрудно.
Может пока тут идут споры, топикстартер уже разобрался.

В принципе да. Заглядывал на последний потенциометр с 4х (тот что видно сразу при открученной задней крышке. Там есть приличные потертости, от 9 до 11 часов - до белого. Выхода нету - только замена всего или площадок с резистом. Но правда пока не нашел ни того ни другого - все редкое.
Буду очень благодарен, если подскажите где искать.

[Pilulkin]

Более чем уверен что с рождения было все хорошо.

По моему скромному опыту ремонта(около 35 лет) трудно судить о износе резисторов в такой плоскости, как разбаланс по оси c течением времени эксплуатации.Его, просто, не бывает,если не заложен изначально и не было механических воздействий на ось резисторов относительно друг друга.
P.S.

РГ постоянно в использовании.

В таком случае на резистивном слое должны быть "канавы", как на "сельской" дороге.

[Pilulkin]

Топикстартеру.
Если вам очень нравится звучание аппарата и вы хотите довести его "до ума",попробуйте изготовить или найти "дискретный" регулятор - в такой схеме он будет оправдан на 100% и о рабалансе можно забыть.
P.S.Тонкомпенсацию,в этом случае, можно подобрать под своё восприятие.

[Борисыч44]

не надо ничего изобретать - регуль после ТБ заменяется делителем с компенсацией разбаланса и выводом "рабочего" положения РГ на не изношенное место и тему закрыть

[OGP64]

Та же проблема, что и у Xpert. Потенциометр ALPS,100к х 2,совершенно новый. Сопротивления дорожек 88,7 ком и 89,4 ком, при 100 указанных. Предполагался к использованию в ламповом оконечнике Primaluna ProLogue Premium Stereo (KT88).Предварительное подключение показало сильный разбаланс.Пляски с бубном вокруг этого Г.ни к чему не привели.Пришлось стряпать L-аттенюатор (а-ля Андронников) на базе переключателя на 12 положений ПГ3. Преимущества которого: 1) в возможности подбора максимально идентичных резисторов, что гарантирует отсутствие разбаланса; 2) минимум точек паек, что обеспечивает минимальные контактные шумы. При использовании высококачественных резисторов (напр.Solen,а так же наших:ВС,УЛИ,С1-4,УНУ,БЛП),серебросодержащего припоя качество такого регулятора громкости неизмеримо выше плёночных потенциометров.
Минусы:1) слышны щелчки в АС при переключении на малой громкости;2) рука не поднялась курочить лицевую панель ЛУЗЧ,пока ждёт цивильной коробочки; 3) всего 12 положений переключателя. Хотя, и этого вполне достаточно.

[Xpert]

Есть возможность взять 2х100кОм, с 4м выводам для тонокомпенсации. Что будет, если мой счетверенный заменить на него? Поставить в замен 2х50к. А тот что 2х5к заменить перемычками.
Как это отобразиться на работе усилителя?
И как измениться поведение ручки? (наверное станет быстрее "набирать" громкость?)

[Shadovv]

А не проще сделать регулятор баланса на крайний случай?

[Xpert]

А не проще сделать регулятор баланса на крайний случай?

Баланс в усилителе есть. Сейчас ним и корректирую. Но потенциометр громкости помимо разбаланса начинает шуршать, потому ищу варианты замены или ремонта.