Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 203

Тема: Высококачественный маломощный УМ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Высококачественный маломощный УМ

    Предлагаю на суд форумчан высококачественный маломощный (10-15 Вт) УМ для чувствительной акустики или для отдельного питания ВЧ головки в триампинге. Сначало о концепции (техническом задании), а потом о схеме:

    1. Использование ООС. Лично мне искажения безосных схем слышны и мешают (слушал и довольно качественно сделанные изделия, в том числе ламповые).

    2. ВК двухтактный (безосный однотактный не обеспечивает симметричную ПХ при реактивной нагрузке, коей является и динамик, а осный всё равно имеет бОльшие искажения, чем двухтактный при одной глубине ООС, плюс хуже по КПД). Так как на мосфетах симметрии не добился, использую самую высокочастотную комплементарную пару 2SA1186\2SC2837 (других не знаю с линейной бетой до нужных мне 2.5А).

    3. Личный опыт прослушивания и многочисленные отзывы на разных форумах (в том числе и этом) показывают преимущество на слух в ВЧ области звукового диапазона осных усилителей с высокой (более 20 кГц) частоте среза, в том числе и при прослушивании стандартных (44 кГц) CD (но конечно оригинальных), которые наверняка записаны с помощью аппаратуры, построенной на ОУ типа NE5534 и т.п. Примеров этому много, хотя бы телефоные усилители на ВЧ ОУ на этом форуме. Тем более это верно с новыми более широкополосными форматами, которые через пару лет вытеснят стандартный CD. Объяснение этому факту вижу в особенности работы ООС при импульсном (как у музыки) характере усиливаемого сигнала.

    4. Применение однокаскадного УН и широкополосного ВК обеспечивает апериодичную реакцию ООС (многие считают это условием применению ООС в звуковом усилителе).

    5. Для уменьшения искажений и влияния нагрузки (ВЧ головки) при высокой частоте среза требуется применение высокочастотных транзисторов, чтобы при соблюдении устойчивости получить приемлемую глубину ООС. Но всё равно более 1000 глубину ООС на реально доставаемых деталях сделать затруднительно, поэтому ВК должен работать в классе А (поэтому и небольшая выходная мощность). Также по этой причине использована параллельная ООС (нет синфазных помех).

    Эти соображения я привёл не для обсуждения (просто нет смысла спорить, это моё видение как получить реалистичный звук и здесь больше дело личного вкуса, поэтому каждый будет по своему прав), а для объяснения выбора схемы, которую и прошу обсуждать. В схеме нет никаких наворотов, кроме использования каскодных генераторов тока (Q5\6 и Q8\9), т.к. они здесь необходимы (требуется очень высокий выходной импеданс). Ещё может показаться ненужным применение в первом каскаде ВК параллельного повторителя, но такой первый каскад обеспечивает значительно более стабильный входной импеданс (что важно для получения малых искажений, глубина ООС ведь не большая), чем обычный (сначало хотел сделать плавающие коллекторы, но при ограничении появляется генерация, в тоже время и при постоянном питании коллекторов входной импеданс весьма стабилен, что показывает и симулятор и измерение искажений). В диф. каскаде использовал очень малошумящие и с большой бетой (для снижения токового шума) MPSA18. Схема собрана на макетке (один канал, выходные транзисторы пока также высокочастотные D44\D45, но заказаны Санкены), ток покоя выходных транзисторов 1.2 А. Теперь об измерениях в железе. Шум на выходе менее 10 мкВ эфф. (просто это предел имеющегося у меня измерителя с полосой среза 40 кГц, может там и меньше), т.е. при 10 В на выходе динамический диапазон не менее 120 дБ (это благодаря MPSA18 и низкоомной ООС). Частота среза без ООС примерно 25 кГц (по симулятору глубина ООС около 500), скор. нарастания не менее 200 В\мкс, усиление 5 (т.к. входное напряжение 2 В от фильтра), запас по усилению более 70 гр. (и с усилением 2 устойчив), искажения на 5 кГц при нагрузке резистором 8.2 Ом не видны (менее -110 дБ я не вижу, но делаю новый измеритель с пределом на -130 дБ). Детали не дефицитны, например, 2 пары 2SA1186\2SC2837 http://www.ebay.com/itm/2Pairs-New-O.../170665771189? , MPSA18 http://www.ebay.com/itm/10x-Transist.../250864796102? (как раз 10 на два канала), 10 пар 2SA1145\2SC2705 http://www.ebay.com/itm/10pairs-TOSH.../320848844497?.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004a1.png 
Просмотров:	6230 
Размер:	16.7 Кб 
ID:	151792  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:04. Причина: Поменял имя темы

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Из-за применения сравнительно высокочастотных транзисторов в ВК для стабильности важно обеспечить минимум индуктивности в их коллекторных цепях, поэтому такой усилитель обязан быть компактным и находиться рядом с радиаторами, поэтому и Q10 рядом, кроме того Q10 использован с изолированным корпусом, а нехватку терморегуляции обеспечивают сравнительно большие эмиттерные резисторы R28\29 (в классе А это не проблема).

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Перенести - в плане схемотехническом, подальше от высокоомной точки

    ---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------


    Offтопик:
    Я тут лампадник с подобной схемотехникой курчу, результаты весьма и весьма...

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Некоторые соображения по сильноточному питанию в случае использования усилителя только для питания ВЧ головки (триампинг). На многих форумах встречал замечания, что слишком большие номиналы конденсаторов на коллекторах выходных транзисторов приводят к некоторому упрощению звучания на верхнем диапазоне (нет смысла оспаривать влияние фильтрующих конденсаторов на звук при отсутствии ООС или с небольшой ООС, а некоторые утверждают, что такое влияние есть и при сильной ООС). Поэтому для данного усилителя предлагается следующий выбор конденсаторов (учитывая, что здесь класс А): первичных конденсаторов С1\2 (см. рисунок) хватает тут на 8200-10000 мкФ (35-50 В) и в принципе любых качественных серий (но только не ESR), а вот С3/4 предлагается выбрать на 2200-4700 мкФ (35-50 В) качественных звуковых серий (напр., Nichicon KG), т.к. важны только частоты выше 1 кГц, при этом резисторы заодно обеспечат предпочтение для тока протекать через С3\4, а не С1\2. В диодные мосты подойдут любые Шоттки на ток выше 4А (даже SB540 и подобные). Так как при классе А суммарный потребляемый ток практически постоянен, думаю излишне в трансформаторе использовать снабберы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	004p.png 
Просмотров:	383 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	150037  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:15.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    качественных звуковых серий
    глупости.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    глупости.
    Расшифруйте

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Зачем 2 моста? Почему бы не обойтись одним, сделав во вторичке отвод от средней точки? Вторичку мотать в 2 провода для симметрии полуволн и подавления пульсаций 50Гц.

    Можно сделать Г-образный (начинающийся с дросселя) фильтр. В классе А - самое то!

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Зачем 2 моста? Почему бы не обойтись одним, сделав во вторичке отвод от средней точки? Вторичку мотать в 2 провода для симметрии полуволн и подавления пульсаций 50Гц.
    Конечно можно, просто у меня готовый промышленный тор.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Адрес
    центр вселенной
    Сообщений
    771

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Я так понимаю Q4 представляет собой низкоомную нагрузку для ДК. Зачем тогда токовое зеркало?

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Расшифруйте
    При слове "звуковых серий" рука тянется к пистолету становится смешно - эзотерика что ли? Да выбери конденсаторы согласно определенным тобой параметрам (и их даташитам) - делов то...

    ---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение в 19:12 ----------

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю Q4 представляет собой низкоомную нагрузку для ДК. Зачем тогда токовое зеркало?

  11. #30
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Больше, посмотрите даташиты применённых транзисторов.

    Предоконечные да. А оконечники не шибко высокочастотные. На предельных токах спад усиления по току начинается где то с 500 кГц. На 15 МГц усиление практически отсутствует...

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю Q4 представляет собой низкоомную нагрузку для ДК. Зачем тогда токовое зеркало?
    Ответ из поста 9: увеличивает усиление и глубину ООС в 2 раза, а также подавляет чётные гармоники (диф. каскад по масимуму работает только при съёме сигнала с обоих транзисторов).

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    При слове "звуковых серий" рука тянется к пистолету становится смешно - эзотерика что ли?
    Я также не верю во всё, что обозначено "звуковым", но есть проверенные и признанные многими детали, напр., Nichicon KG.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    А оконечники не шибко высокочастотные. На предельных токах спад усиления по току начинается где то с 500 кГц. На 15 МГц усиление практически отсутствует...
    Не знаю, что вы смотрели, но будут 2SA1186\2SC2837 (при токе 1.2 А примерно 60 МГц, малые ёмкости переходов), а сейчас D44\45 также под 50 МГц.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:16.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Я также не верю во всё, что обозначено "звуковым", но есть проверенные и признанные многими детали, напр., Сильмики от Эльны (их и собираюсь ставить).
    Выше ты написал
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    первичных конденсаторов С1\2 (см. рисунок) хватает тут на 10000 мкФ (35-50 В) и в принципе любых качественных серий
    Вот такие же и ставь во второй половине БП. Твой УМ своей осностью переварит любые (естественно, качественные). А уж "звуковых" () серий - тем более.

  14. #33
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Не знаю, что вы смотрели, но будут 2SA1186\2SC2837 (при токе 1.2 А примерно 60 МГц, малые ёмкости переходов)
    http://www.datasheetcatalog.org/data...ken/mXsqtq.pdf
    При 5 А - граничная частота примерно 30 МГц, делим на бетту , получаем частоту начала спада усиления тока...
    На 15 МГц усиление тока примерно 2.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю Q4 представляет собой низкоомную нагрузку для ДК.
    Да, эммитер Q4 - низкоомная нагрузка. И чем она низкоомнее - тем лучше. Поскольку Q4 суммирует (или вычитает? - впрочем без разницы) токи.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Виктор, прими поздравления с грамотной, продуманной, качественной разработкой, коих на форуме единицы, среди общей серой массы с претензией на гениальность - извини, что несколько запоздал. Схема практически не имеет никаких конструкторских недочетов, ничего лишнего, все достаточно просто и лаконично при очень высоких характеристиках.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Использование ООС. Лично мне искажения безосных схем слышны и мешают
    Мне тоже.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ВК двухтактный (безосный однотактный не обеспечивает симметричную ПХ при реактивной нагрузке, коей является и динамик, а осный всё равно имеет бОльшие искажения, чем двухтактный при одной глубине ООС, плюс хуже по КПД). Так как на мосфетах симметрии не добился, использую самую высокочастотную комплементарную пару 2SA1186\2SC2837
    Поддерживаю полностью.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Применение однокаскадного УН и широкополосного ВК обеспечивает апериодичную реакцию ООС (многие считают это условием применению ООС в звуковом усилителе).
    +1

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Для уменьшения искажений и влияния нагрузки (ВЧ головки) при высокой частоте среза требуется применение высокочастотных транзисторов, чтобы при соблюдении устойчивости получить приемлемую глубину ООС. Но всё равно более 1000 глубину ООС на реально доставаемых деталях сделать затруднительно
    Реально мой личный успех - глубина ООС 80дБ, хотя 60дБ тоже очень хорошо.

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    поэтому ВК должен работать в классе А
    +1

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Также по этой причине использована параллельная ООС (нет синфазных помех).
    +1 По твоей схеме - поначалу были сомнения по поводу D1, Q7, но после обдумывания они отпали, ты даже не испугался(в отличие от большинства) применения светодиодов в качестве опорных ИН в генераторах тока. Единственно, параллельно резисторам ООС R32, R33 для лучшей устойчивости можно поставить традиционный конденсатор небольшого номинала 2-3пФ, хотя коррекции в виде R11, C2 очевидно достаточно, раз в макете все работает, поэтому это пожелание так, на всякий случай.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Предлагаю на суд форумчан высококачественный маломощный (10-15 Вт)
    Думаю, здесь ты поскромничал - немного подняв, до 25вольт на плечо питание ВК и увеличив на 0,1 А ток покоя, реально достижима на 8 Ом мощность 25 Вт в режиме А, единственно, номиналы R28, R29 лучше уменьшить до 0,1 Ом. Желаю дальнейших успехов! Вячеслав

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    получаем частоту начала спада усиления тока...
    А это не имеет сильно большого значения - поскольку там нет полезного сигнала - соответственно и ток усиливать не надо.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А это не имеет сильно большого значения - поскольку там нет полезного сигнала - соответственно и ток усиливать не надо.
    +1 Вячеслав

  19. #38
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Это частота на которой примерно появится второй полюс...

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Это частота на которой примерно появится второй полюс...
    Нет, поскольку выходные тр-ры включены по схеме ОК.

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Высококачественный маломощный УМ

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    На 15 МГц усиление тока примерно 2.
    А где ток (перем.) на 15МГц? Входного сигнала же выше сотен кГц нет. Главное это напряжение (для устойчивости), а по напряжению АЧХ каскада с ОК простирается вплоть до граничной частоты транзистора (даже задираться может вверх).

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Виктор, прими поздравления с грамотной, продуманной, качественной разработкой
    Спасибо

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Думаю, здесь ты поскромничал - немного подняв, до 25вольт на плечо питание ВК и увеличив на 0,1 А ток покоя, реально достижима на 8 Ом мощность 25 Вт в режиме А
    Вообще-то делал для себя под имеющиеся радиаторы и размеры готового корпуса, если взять радиаторы побольше, то 25 Вт без проблем.
    Последний раз редактировалось viktor8m; 22.01.2013 в 01:18.

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •