Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 57 из 57

Тема: LESART_композит

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию LESART_композит

    Когда-то уже выкладывал схему_1 - для иллюстрации возможностей композита.
    Но "громоздкость" усилителя меня самого отпугнула + переклинило (почти на год) на короткий тракт в режиме А .
    Сейчас решил опять поднять эту тему (схема_2) - несколько упростив усилитель - применив на выходе латералы и изменив оконечный каскад УН. (сумм. ток покоя = 300 мА)
    Основная особенность УМ - плавающее (следящее) питание всего УН и несколько необычное распределение местной и общей ОС.
    В результате УН работает практически в режиме покоя - девиация мощности и тока через все транзисторы УН ничтожна, напряжение на них постоянно.
    Кроме того, применение частотно - зависимой местной ОС (полюс чуть выше 20 кГц, ноль в районе 200 кГц = увеличение глубины местной ОС на частотах выше 20 кГц) сильно обрезает "хвосты" искажений - потому спектр гармоник слабо зависит от частоты.
    Привожу спектр гармоник на частоте 1 кГц и ампл. 28 В (50 Вт\8 Ом).
    Естественно, искажения менее -160 дБ - это пока в симуляторе - и нужно сильно постараться, чтобы приблизиться к ним в железе. Но все же ...

    Добавил СХЕМА_3.
    В отличие от СХЕМА_2 следящее питание УН организовано не по входу, а по выходу усилителя - цепь R25, R26, D1, D2 (15 В), Q11, Q12.
    Это позволило обойтись без источников тока во входной цепи УН.
    Изменена точка подключения корр. конденсаторов С2, С3.
    Спектр гармоник практически не изменился (-160 дБ на 1 кГц и -140 дБ на 10 кГц, 50 Вт\8 Ом).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LESART_композит_1.PNG 
Просмотров:	1132 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	149546   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LESART_композит_2.PNG 
Просмотров:	916 
Размер:	101.8 Кб 
ID:	149547   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения.PNG 
Просмотров:	514 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	149548   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LESART_композит_3.PNG 
Просмотров:	663 
Размер:	30.8 Кб 
ID:	149994  

    Последний раз редактировалось SAPR; 04.03.2012 в 06:16.

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Как раз в данном случае ОУ будет лучше
    Подумав - почти согласен.

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Внес изменение в схему поста #37 - конденсатор С6. Плавающее питание устраняется вне звукового диапазона. Соответственно, и возможные проблемы на ВЧ.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Внес изменение в схему поста #37 - конденсатор С6. Плавающее питание устраняется вне звукового диапазона. Соответственно, и возможные проблемы на ВЧ.
    И на вход УМ надо поставить ФНЧ (RC) с той же частотой среза.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    И на вход УМ надо поставить ФНЧ (RC) с той же частотой среза.
    Примерно так и будет.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    По входу будет ФВЧ\ФНЧ и регулятор громкости
    Так сказать, "нутром чую" по поводу согласований постоянных времени ФНЧ по входу и по следящему питанию. А есть ли более обьективные обоснования?

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А есть ли более обьективные обоснования?
    Наверное всё же входной ФНЧ должен быть с меньшей частотой, главное тут достаточно ограничить время перепадов входного музыкального сигнала, чтобы плавающее питание не было слабым звеном.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    входной ФНЧ должен быть с меньшей частотой,
    Мне кажется - ровно наоборот, просто радиопомехи и прочие наводки убрать. И дабы не придушить полезный сигнал (потому, как перед УМ хватает всяких разных ФНЧ) - частота среза входного ФНЧ - порядка 150 - 200 кГц.
    А вот частота среза по следящему питанию долна выбираться исходя из устойчивости всего УМ на ВЧ. По моим прикидкам - около 30 кГц.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    "нутром чую"
    Это типа шутки было, извини.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А вот частота среза по следящему питанию долна выбираться исходя из устойчивости всего УМ на ВЧ.
    Тогда лучше всего, как я писАл, поставить на вход сдвоенный ОУ (у них одинаковое быстродействие), один буфером питать второй и оба подключить к выходу одного ФНЧ, и будет полная согласованность и с устойчивостью будет автоматически в порядке.

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Тогда лучше всего, как я писАл, поставить на вход сдвоенный ОУ (у них одинаковое быстродействие), один буфером питать второй и оба подключить к выходу одного ФНЧ, и будет полная согласованность и с устойчивостью будет автоматически в порядке.
    Усложнение схемы, однако (хотя я рассматриваю этот вариант, вполне ничего - более того - перспективно, +++).
    Просто я физически в железе не могу все идеи повторить - а их немеряно - посему иду от простого (пост # 37) к более сложному.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Усложнение схемы
    Верно, сдвоенный вариант не подходит, ведь один ОУ управляется по питанию.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Верно, сдвоенный вариант не подходит, ведь один ОУ управляется по питанию
    Вот вот, первый подводный камень

  12. #51
    Новичок Аватар для Andrew1
    Регистрация
    29.11.2008
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Вот вот, первый подводный камень
    Есть еще один нюанс при построении усилителя на ОУ с плавающим питанием. Разбаланс сопротивлений цепей по инвертирующему и не инвертирующему входам ОУ не должен превышать 1 кОм. Об этом А.Агеев здесь написал.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    Есть еще один нюанс при построении усилителя на ОУ с плавающим питанием. Разбаланс сопротивлений цепей по инвертирующему и не инвертирующему входам ОУ не должен превышать 1 кОм. Об этом А.Агеев здесь написал.
    Некорректно слегка - имеется ввиду, при применении ОУ вообще, а не только с плавающим питанием. Вячеслав

  14. #53
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Некорректно слегка - имеется ввиду, при применении ОУ вообще, а не только с плавающим питанием. Вячеслав
    Более того - в основном для ОУ с дифкаскадом на БТ.

  15. #54
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от Andrew1 Посмотреть сообщение
    Разбаланс сопротивлений цепей по инвертирующему и не инвертирующему входам ОУ не должен превышать 1 кОм
    Лучше чтоб его вообше не было и для дифкасада на ПТ в том числе.

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от И. ЗАМОТКИН Посмотреть сообщение
    Лучше чтоб его вообше не было и для дифкасада на ПТ в том числе.
    О.К.
    Схема пост #37. R1 = 500 Ом, R2 = 12 k. По входу - те же 500 Ом. Все прекрасно и замечательно. Вот только там планируется регулятор громкости с R = 20 k. И чего же теперь делать - увеличивать соответственно номиналы цепи ОС? Так УМ умрет (из - за паразитных емкостей монтажа). Предложения? (Лично мое мнение - не нужно делать из всего догму, кто бы чего не писАл)

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,171

    По умолчанию Re: LESART_композит

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    И чего же теперь делать Предложения?
    Например - согласованный аттенюатор, вх и вых сопротивление которого не меняется в любом положении ручки

  18. #57
    Частый гость Аватар для И. ЗАМОТКИН
    Регистрация
    08.12.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    61
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: LESART_композит

    У меня на входе дифференциальный усилитель ( симметричный балансный вход). Регулятор громкости включен между входами. Резисторы после этого усилителя, на входе усилителя мощности и цепи ОООС, тоже согласованы и их разбаланс слышно на слух. Правда у меня в дифкаскаде на входе У.М.транзисторы не очень быстрые, с довольно значительными емкостями. (2SC2240, 2SA970) Возможно с современными качественными О.У. с малыми входными и паразитными емкостями эта проблема не так актуальна. Кстати входной RC фильтр, на мой взгляд, может больше навредить чем помочь по этой же причине. Поэтому его лучше делать активным.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •