ФИ или лабиринт?

[SemenS]

К написанию сподвигла тема andreys "Пара 8" в ФИ или один 8" в лабиринте Рогожина?" и является как бы её продолжением.

Каждый кто решил сделать себе АС задаёт себе вопрос: Какое выбрать оформление для НЧ части? ФИ, ЗЯ или лабиринт? О ЗЯ говорить не буду, а вот о ФИ и лабиринтах (TL) можно и поговорить))
Сам совсем недавно прям таки "заболел" лабиринтами и TL - захотелось сделать. Поскольку о лабиринтах и TL практически ничего не знал, поэтому пришлось начать сбор информации. Огромное спасибо А.Рогожину за его статьи и посты на форуме. В процессе сбора информации пришлось освоить программу Хорнресп и с её помощью сначала немного помоделировать, проверить задумки и варианты, а уж потом хвататься за пилу и топор))
О программе говорить не буду, её многие знают, вещи она "рисует" интересные! Первое на что обратил внимание, это на ничем не ограниченное смещение динамика. Цифры впечатляют, но о них чуть позже. Когда стал вопрос выбора динамиков для TL, пришлось пересмотреть довольно много кандидатов на эту роль, причём в первую очередь обращал внимание на Xmax. "Рекордсменов" по Xmax оказалось не так много. В конце концов остановил свой выбор на динамиках ACAlab В2016.8, динамики 8", Xmax 12 мм, отзывы о ACAlab-овских динамиках (есть на форуме ветка) в основном хорошие, да и цена вполне демократичная. Есть у них динамики и с бОльшим Xmax ( В2532.8 16мм), но счёл их для себя великоватыми.
В процессе обсуждения упомянутой выше темы возникла идея (не помню у кого) установить в лабиринте 2 динамика в одну трубу (канал) для компенсации мод. Один динамик, по задумке, должен был уничтожить третью моду (3F), другой пятую (5F) и в результате должна быть очень красивая картина. Конструкции на этом принципе есть и существуют( ссылки в упомянутой теме).
В процессе проверки в Хорнреспе различных вариантов размещения двух динамиков в одной линии (TL) никак не выходила мысль о просто запредельном смещении диффов, поэтому взор был обращён в сторону более традиционного ак. оформления НЧ, а именно на ФИ. Теперь самое время перейти от слов к графикам иллюстрациям. Рассматриватся будут два варианта - TL и ФИ, вариант для двух динамиков. Динамики для моделирования В2016.8. Вот его данные

Всё тщательно заносим в Хорн и BassBox.

С чего начать? Наверно с корпусов или лучше сказать объемов. Вот труба TL, если её свернуть получится лабиринт

А вот ящик для ФИ

Объём ящика для ФИ выбран равным(примерно) объёму трубы TL
Оптимизируем расположение динамика в линии

И получаем вот такую красоту

В ФИ ничего, никуда двигать не надо, там и так всё красиво

Теперь посмотрим на смещение дифов при мощности в 1 W в TL и ФИ. Напомню что у выбранного динамика Xmax=12 мм
,
Теперь глянем при мощности поболе. В TL Xmax наступает уже при 40 W

А что в ФИ при той же мощности? На графиках указаны максимальные значения.

Теперь глянем при мощности 100 W, потому как динамик может!

А как там ему в ФИ? По моему нормально.

Посмотрим на АЧХ при 100 W
Вот что творится в TL. Это не я нарисовал, это все Хорнресп виноват

У ФИ всё ровненько и ничего ни откуда не вылезло

Раз уж программки под рукой посмотрим ещё на пару графиков. Говорят, да и сам не раз слышал, вернее даже видел как дует из трубы ФИ. Посмотрим на графики скорости "ветра" в выбранном оформлении. Условный чертёж ФИ и портов в начале темы. Начнём с TL. Скорость ветра при 1 W и при 100 W
P.S. Больше картинок не влезает.. Продолжение следует.

[variator]

ещё и считает продольные резонансы корпуса

Это тот лес от сотен герц и выше ?

чтобы его расчёт фи был более корректен нужно располагать трубу

Да и корпус делать круглым: "Cylindrical zero flare horn segment".

[rogozhin]

Три страницы флуда и ни одной попытки сделать два тестовых корпуса и померять

[ks1_]

Это тот лес от сотен герц и выше ?

3f очень заметна при некоторых расположениях динамика.Посчитайте.Я пробовал.

Да и корпус делать круглым: "Cylindrical zero flare horn segment".

Это без комментариев.

[andreys]

Три страницы флуда и ни одной попытки сделать два тестовых корпуса и померять

Вообще-то уже вторая тема . Жду весны. Там и померяем. Моя мастерская по давлением ремонта свернута и будет разворачиваться в сарайчике по весне.

[-Den-]

-Den-,

Offтопик:
Ну раз пошла такая ..., что за голова и как выглядит этот БП в ББ ?

динамик из домашнего активного polk audio

Parameter, Value, Dim
Fs, 39.39, Hz
Re, 3.50, ohms[dc]
Le, 743.03, uH
L2, 2149.00, uH
R2, 36.82, ohms
Qt, 0.47, -
Qes, 0.50, -
Qms, 6.55, -
Mms, 117.47, grams
Rms, 4.441392, kg/s
Cms, 0.000139, m/N
Vas, 25.73, liters
Sd, 363.05, cm^2
Bl, 14.249980, Tm
ETA, 0.30, %
Lp(2.83V/1m), 90.49, dB

Ни как лабиринт без смешения не до собираю (клей вонючий попался)

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение в 22:13 ----------

пс бп в хорнреспе это ммм... для симуляативной показухи

[ks1_]

Это я так понимаю будет у вас саб?

[-Den-]

Что то похожее на саб, а там посмотрим)

[cka3o4nuk]

Lp(2.83V/1m), 90.49, dB

на вате - 86дб
в бандпасс-4 ставиться я бы его и сделал и компактно!

ниже все равно не выжмете

[flipper]

cka3o4nuk, Тебе на полном серьезе нужна такая дуделка?

[cka3o4nuk]

cka3o4nuk, Тебе на полном серьезе нужна такая дуделка?

мне?
для саба это более чем нормальный диапазон - выше ему нечего делать

[flipper]

Я боюсь что ему и тут нечего делать. На 30-60 еще ладно

[-Den-]

https://forum.vegalab.ru/showthread....B1%D0%B5%D0%B7
на втором варианте остановился, правда канал чуть увеличил, потом измеренный импеданс покажет где раки зимуют
По поводу диапазона с низу думаю должно на первых порах хватить, а вот "пыхтачек" на 100Гц надеюсь фильтром отрежется, только надежда тает на глазах)

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:42 ----------

30 Гц этому динамику думаю не по зубам.

[cka3o4nuk]

https://forum.vegalab.ru/showthread....B1%D0%B5%D0%B7
на втором варианте остановился, правда канал чуть увеличил, потом измеренный импеданс покажет где раки зимуют
По поводу диапазона с низу думаю должно на первых порах хватить, а вот "пыхтачек" на 100Гц надеюсь фильтром отрежется, только надежда тает на глазах)

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение в 20:42 ----------

30 Гц этому динамику думаю не по зубам.

в бандпасе ему самое место в лабиритте без заполнения он слишком быстро линейный ход выберет

[-Den-]

в бандпасе ему самое место в лабиритте без заполнения он слишком быстро линейный ход выберет

Есть и такие опасения, правда появились они после того как я в шутку на предыдущей странице БП в хорнреспе решил смоделировать, глянул на "смещение" и с очень задумчивым видом почесал свою тыкавку - "где я раньше был" , но проект лабиринта уже почти на финишной прямой, так что как то так(посмотрим что получится).

[Charcoal]

а еще в респе можно такому БП4 смоделировать длинный порт (50 см например) расширяющийся как рупор, интересно получается по симуляциям, и дуть как ФИ не будет - площадь порта то большая в итоге.

[cka3o4nuk]

а еще в респе можно такому БП4 смоделировать длинный порт (50 см например) расширяющийся как рупор, интересно получается по симуляциям, и дуть как ФИ не будет - площадь порта то большая в итоге.

как фи - оно в любом случае не работает тк это нагрузка на фронт а не на обратную сторону

[Charcoal]

Сказочник -я имел ввиду "НЕ как фи" - в смысле что в обычных ФИ на выходе скорость большая со всей вытекающей какой, в отличии от оформлений с большой площадью выхлопа резонатора относительно диффузора.

[SemenS]

в смысле что в обычных ФИ на выходе скорость большая

Offтопик:
Вам никогда не доводилось видеть заэкранные КИНАП-овские колонки из комплекта "Звук"? Циклопическое сооружение! 4 шт. 2А-11, каждый динамик нагружен на рупор + ФИ, сверху 4 шт. ВЧ рупора. ФИ сделан очень просто, в корпусе прорезана дыра такого же размера как сам динамик, туда можно засунуть голову . Так вот, из этого ФИ не дует! Всё сооружение высотой примерно 3,5 метра и весит что-то около 600 кг. Это я к тому, что если не экономить на габаритах то ФИ может звучать отлично и не дуть

[-Den-]

Offтопик:
Прокол в том что если увеличивать площадь ФИ то в итоге увеличение длины ФИ будет таково что он превратится в волновод (то бишь лабиринт)

[Михаил45]

Лабиринт-это дела ради процесса. Зачем делать много резонансов, чтоб потом их глушить вместе со звуком? Нет логики. Поэтому ФИ предпочтительней со всех сторон. Его и делают в массовом порядке. А любителям экслюзива можно и продать лабиринт, как интересную диковинку.