Особенности организации питания ЦАП

[Tim Li]

а куда делись сообщения? я что-то не понимаю

sindbad07 только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова - в разделе Цапострой Форум Вегалаб.

Эта тема расположена по адресу:
Размещенное сообщение:
***************
Почитат тут про применение разных конденсаторов в питании ЦАПов Дмитрия, а не пробовал ли кто-нибудь из присутствующих здесь запитывать свой ЦАП через регенератор сетевого напряжения или через трансформаторную развязку от сети?

Возможно такая кардинальная чистка питания могла бы дать больший эффект для улучшения звучания на *"НЧ"*, я помню Дмитрий уже отмечал на форуме прирост натуральности и воздушности с хорошим сетевым фильтром, никто не пробовал пойти еще дальше?


***************

[Audiomaniac]

В таком случае можно спокойно ставить любые даже самые дерьмовые электролиты и разницы не будет. Но Вы лично, судя по всему, так не делаете.

Нет, дерьмовые конечно не ставлю. Но дело не в этом..

[SergioT]

Долго сравнивал готовый D47 с другим устройством, отличий по НЧ не замечено, а вот по ВЧ с "великим трудом" удалось обнаружить. Сравнение проводилось со штатным ЦАП-ом, встроенным в MD-деку SONY MDS-JA30ES в режиме ЦАП.

отличия должны быть весьма заметные

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение в 13:36 ----------

Но дело не в этом..

а в чем?

[Audiomaniac]

Но дело не в этом..
а в чем?

А в том, что задуматься надо: см.пост 625.

[Turbo_man]

отличия должны быть весьма заметные

Как потом выяснилось, лишь на 1-2 % материала (или ещё реже), где чрезвычайно избыточна ВЧ часть фонограммы. Практически на пределе. Вот тогда D47 достойно справляется, а встроенный ЦАП МД-деки (абсолютно стоковое состояние, т.е. никаких доработок) начинает слегка "сипеть".

[SergioT]

А в том, что задуматься надо: см.пост 625.

Offтопик:
каждый думает в меру своих знаний, опыта и умений, главное что бы конечный юзер был доволен результатом.

[Роман М]

И с текущим стабом??!

Конечно же нет.

[YUPOL]

Я бы в питании данного цапа увеличил бы емкость С76-С79, в идеале раза в три, и не ставил бы Панасоник FC или FM (по фото в статье похоже они стоят) а например Nichicon FG. И кстати очень полезно развязать резисторами 0,5 - 1ом питание I-V от питания cуматора с локальными электролитами. Но думаю басу повеселеет если не ставить FC. ИМХО

У меня там sanyo MV-AX 4700x16 стоят (по факту измеренная емкость у каждого чуть больше 5000 мкф), нормально все с басом.

[Yurgen]

Долго сравнивал готовый D47 с другим устройством, отличий по НЧ не замечено, а вот по ВЧ с "великим трудом" удалось обнаружить. Сравнение проводилось со штатным ЦАП-ом, встроенным в MD-деку SONY MDS-JA30ES в режиме "ЦАП".

Значит ЦАП не являеться самым слабым звеном в вашей системе.

[SergioT]

У меня там sanyo MV-AX 4700x16 стоят (по факту измеренная емкость у каждого чуть больше 5000 мкф), нормально все с басом.

Очень вполне может быть, я мало имел дела с этими емкостями, и было это давно.
Я к чему это веду - в предложенной топология питания, как в данном цапе, на конечный звуковой результат определенно будет влиять как емкость так и тип конденсатора. А далее как кому нравится ....

С предложенной Audiomaniaс версией о том, что все равно какой тип конденсатора, я не могу согласится, опыт прослушивания и измерения характеристики импеданса дают основания полагать иначе.

[Audiomaniac]

С предложенной Audiomaniaс версией о том, что все равно какой тип конденсатора, я не могу согласится, опыт прослушивания и измерения характеристики импеданса дают основания полагать иначе.

Я такую версию не высказывал, не надо мне приписывать. Я пытался донести мысль, что если от замены конденсатора слышно изменения, то это не значит, что задача сводится к подбору конденсатора. Уже 100 раз писал про аналогию с комнатной и нормальной ТВ-антенной, повторять не хочу
Если бы дело было в импедансе, то задача решалась бы осконами или панасами ФМ, а не подбором всяких ничиконов "фор аудио".

[SergioT]

Я такую версию не высказывал, не надо мне приписывать. Я пытался донести мысль, что если от замены конденсатора слышно изменения, то это не значит, что задача сводится к подбору конденсатора. Уже 100 раз писал про аналогию с комнатной и нормальной ТВ-антенной, повторять не хочу

Хм.. думаю в данном контексте схемных решений именно выбор типа и емкости электролитического конденсатора будет решающим, при прочих равных условиях, в смысле влияния стабилизатора питания (!) на результирующий звук. Стаб ведь отвязан довольно большим R, поэтому взаимодействием емкость - стаб можно пренебречь.

[Turbo_man]

Offтопик:

ЦАП не являеться самым слабым звеном в вашей
системе.

Возьмите и сами проведите это сравнение на своей системе. Потом обсудим.

[Audiomaniac]

Хм.. думаю в данном контексте схемных решений именно выбор типа и емкости электролитического конденсатора будет решающим, при прочих равных условиях, в смысле влияния стабилизатора питания (!) на результирующий звук. Стаб ведь отвязан довольно большим R, поэтому взаимодейсствием емкость - стаб можно пренебречь.

Давайте попробуем разобраться: широко распространена фраза - "питание влияет на звучание". Что это значит технически? Это значит, что изменение напряжения в линии питания порождает нежелательные изменение напряжения сигнала, проходящего через питаемый узел, так?
И вот типичная ситуация: смотрим шину питания аналоговой части ЦАП с нормально сделанным стабом - пульсаций никаких не видим, ни с сигналом ни без (<<1mV). Можно посмотреть спектралабом - тоже не увидим ничего. Меняем кондер. Снова смотрим шину питания. Пульсаций никаких как не было, так и нет. Но звук-то изменился (допустим, что нам не показалось). Что произошло, механизм какой? С учетом того, что собственное подавление пульсаций ОУ, в звуковой полосе, допустим 40дб, а на очень высоких частотах (>>1mhz) электролиты все равно фактически не работают, ВЧ-токи (если такие есть) замыкаются в основном через керамические или пленочные шунты вблизи потребителей?

[Lynx]

SONY MDS-JA30ES

Эта дека есть у моего приятеля. Он ей пользуется для записей небольших коллективов в джаз-клубах. И примерно год назад он заказал D47, одногенераторный, встроенный в Sony CDP555ESJ. остальные компоненты - усилитель Грифон Табу, акустика - Focal Electra 1027 Be.
С учетом прослушивания и сравнения на данном комплекте могу сказать следующее - разнца в пользу D47 была просто колоссальная. Соответственно для меня вывод однозначен - в случае Turbo_man-а есть крайне серьезное ограниячение либо в системе, либо в помещении, либо во всем вместе...

[SergioT]

Можно посмотреть спектралабом - тоже не увидим ничего.

Ууууу...
Спектралабом смотреть просто бесполезно... измерения карточкой это несерьезно.

пульсаций никаких не видим, ни с сигналом ни без (<<1mV)

ну смотря чем смотреть, как смотреть, и что смотреть.

Но звук-то изменился (допустим, что нам не показалось). Что произошло, механизм какой?

менятся может многое, в ч.т.
подавление пульсаций раз, реакция стабилизатора на изменение нагрузки два, реакция потребителя на изменение импеданса источника питания три -
замена кондера может поменять все
заметьте PSRR у оу не бесконечность, а у многих быстрых вполне ощутимые на практике величины

[Audiomaniac]

Можно посмотреть спектралабом - тоже не увидим ничего.
Ууууу...
Спектралабом смотреть просто бесполезно... измерения карточкой это несерьезно.

Почему? В полосе 48кгц он способен показать то, что обычным осциллографом не видно.
Если чего-то не видно спектралабом в звуковой полосе, то осциллографом тем более бесполезно.

ну смотря чем смотреть, как смотреть, и что смотреть.

Ну, тогда давайте конкретно. Чем, что и как смотреть, чтобы увидеть разницу от замены кондера в аналоговом питании?

менятся может многое, в ч.т.
подавление пульсаций раз, реакция стабилизатора на изменение нагрузки два, реакция потребителя на изменение импеданса источника питания три -
замена кондера может поменять все

Это теория. Как это увидеть на практике? Напоминаю, для того, чтобы эти факторы повлияли на сигнал, они должны как-то "воплотиться" во вполне материальном изменении напряжения в линии питания. Иначе само по себе их существование ни на что не может повлиять. А никакого изменения не видно.

[Lynx]

Ууууу...
Спектралабом смотреть просто бесполезно... измерения карточкой это несерьезно.

Почему же? В звуковой полосе при использовании более-менее приличных АЦП, результаты совершенно достоверные, более того, недостижимые без дополнительных и не всегда корректных ухищрений для железных низкочастотных анализаторов середины-конца прошлого века. Более того, замечу, что результаты измерений спектральных составляющих с помощью, например M-Audio 192 в полосе частот до 50кГц ПОЛНОСТЬЮ совпадают с контрольными измерениями анализатором Agilent E4445A.
Другое дело, что с помощью ЗК невозможно непосредственно наблюдать спектр выше 70...90кГц, и здесь, безусловно, нужен специализированный прибор. Но, в скобках замечу, что по ряду косвенных признаков при помощи ЗК можно анализировать и более высокочастотные составляющие, но это требует уже дополнительных операций по определению реакции карты на них и наличия образцового широкополосного анализатора.

[Yurgen]

Возьмите и сами проведите это сравнение на своей системе. Потом обсудим.

Фирма Sony никогда не отличалась качественным звуком, если у вас остальные компененты на одном уровне с D47, то тем более странно.

У меня D47 еще в процесе, детали едут. Когда соберу, обязательно сравню, это уже будет третий Lynx у меня. Первые два звучат замечательно, но не поддерживают хайрез.

[Turbo_man]

разнца в пользу D47 была просто колоссальная.

С удовольствием бы прочитал в личке подробности.

Offтопик:

крайне серьезное ограниячение либо в системе, либо в
помещении, либо во всем вместе...

спасибо, что не отправили сразу к
ЛОР-у.

Offтопик:

Фирма Sony никогда не отличалась качественным
звуком

Я так понимаю, поэтому моё сравнение всех возбудило? По цене-то различие раз в 7...10.
Я вроде написал, что D47 лучше.

[SergioT]

В звуковой полосе при использовании более-менее приличных АЦП, результаты совершенно достоверные, более того, недостижимые без дополнительных и не всегда корректных ухищрений для железных низкочастотных анализаторов середины-конца прошлого века

Увы у карточек тоже проблем хватает " так что принаряженные золотом " аппараты пока в строю, и кстати ищуться их более свежие низкочастотные собратья, а карточки это в осоновом от нищеты..., разве что использовать от них сам ацп и то не всякий, да и интерфейс загрузки в комп, все остальное жалкое и неадекватное подобие серьезных приборов. Кстати сам пользую самопальный АЦП будучи неудовлетворенным карточками. Для золотонаряженых приборов с дд 90 дб нужен всего то режектор да измерительный усилитель.

Только применительно к испытаниям стабилизаторв питания измерения НЧ карточкой как то помоему не в тему.

---------- Добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение в 17:43 ----------

Ну, тогда давайте конкретно. Чем, что и как смотреть, чтобы увидеть разницу от замены кондера в аналоговом питании?

КЕтайский вентилятор от БП Вам в помощь, очень ценный прибор для определения качества работы стабилизаторов питания и капациторов вместе с ними. Если умеете пользоваться осцилографом будет видно много интересного в питании. Более того если применить Agilent E4445A (У аппарат! как раз под вч помехи) то вообще ураган тестер будет.