Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 156

Тема: Вариант ЭМОС - ЭООС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Вариант ЭМОС - ЭООС

    Не пинайте, если что - просто тихо перенесите ветку в "для начинающих".

    Итак, ЭООС - электро оптическая обратная связь.

    Когда-то я сконструировал систему для измерения формы поверхности поского кремневого диска из которых делают чипы. Так вот, эту систему можно применять и для регистрации движения диффузора диманической головки. Чувствительность прибора на уровне на уровне десятков мкм смещения поверхности, быстродействие определяется быстродействием ОУ.

    В прикрепленном файле схематическое решение. Лазерный луч падает на поверхность, отражается от нее, и падает в позиционно чувствительный датчик, который анализирует текущее положение поверхности. Величина ЭДС датчика есть функция от координаты поверхности, на которую падал луч лазера. Именно координаты поверхности, а не ее скорости или ускорения.
    ЭДС меняется в диапазоне примерно 0-1 Вольт, т.е. это вполне заметные величины.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭООС.jpg 
Просмотров:	785 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	147974

    На динамик придется наклеить маленькое легкое зеркальце из кусочка CD-диска, размером примерно около 1х4 см в зависимости от угла падения луча, и максимального хода диффузора. Но такое увеличение массы диффузора не должно сказаться на качестве, если само положение диффузора мы сможем контролировать с точностью нескольких микрон.
    По крайней мере для НЧ-звена точности позиционирования за глаза должно хватить.

    К сожалению, я не нашел материалы на форуме про такое устройство. Возможно искал не по тем ключевым словам. Так, что если что, извините.

    В моем понимании, сравнение величины ЭДС от такого датчика с эталонным сигналом от музыкального источника должно исключить влияние всех промежуточных звеньев на достоверность звука.
    Т.е. движение диффузора будет повторять форму первоначального сигнала.
    Будет влиять акустическое оформление. ИМХО в этом случае лучше будет система ОЯ, забитый козьей шерстью, чтобы звуковое излучение от тыльной стороны динамической головки там и погибал.

    Уровень шума такой системы в основном определяется тем, что динамическая головка движется от внешних звуков. Но правильно настроеная система должна эти изменения компенсировать. Т.е. если подойти и нажать пальцем на диффузор - он должен ответить тем же, ведь сравнение с входным сигналом выявит несанкционированное отклонение положения диффузора.



    Я буду благодарен, за высказанные мнения, если эта тема вообще заслуживает внимания уважаемого комьюнити.
    А также, если кто-то мне подскажет, как правильно организовать сравнение сигнала от датчика с входным сигналом от источника?
    Возможно ли эту ЭДС прямо завести на ОС в УМ (например на инвертированный вход диф.каскада), но как-то так, чтобы он не возбуждался?
    Может, сделать комбинированную ОС? По ВЧ - обычную ООС, а по сч/нч - через ЭООС?

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось bondar100; 14.02.2012 в 00:25.

  2. #61
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Так, как измерить искажения датчика? Никто не поделится опытом?
    Да, задачка. Может с помощью микрометра - по точкам?
    Толя.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,632

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    как измерить искажения датчика?
    Попробуй задать этот вопрос в ветке ЭМОС-ЭБОС.

  4. #63
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Попробуй задать этот вопрос в ветке ЭМОС-ЭБОС.
    Да, ведь и так эту ветку читают строители ЭБОС, например, Nota Bene - человек с опытом в таких вопросах.
    Думаю, что со временем я и сам справлюсь с задачей измерения точности



    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    Может с помощью микрометра - по точкам?
    Ну, видимо что-то типа того. Я именно так делал в 90-х. Так можно проверить линейность на самых низах.
    Однако такое измерение не дает ответа на поведения датчика в динамике, т.е. скажем на 300-600 Гц, где возможны уже собственные волновые процессы датчика.
    Возможно, все-таки вариант с использованием зеркальца, сплошняком наклеенным на поверхность диффузора, хоть и более сложный, но и более точный вариант.
    Такая система точно не будет иметь собственных колебаний.

    ---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение в 14:22 ----------

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Или поставить линзочку, собрать пучок на кристалл.
    Это уже для тех, у кого руки из нужного места выросли. Для меня такое не подходит.

  5. #64
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    Может с помощью микрометра - по точкам?
    Собрать готовую систему и сравнить Или взять эталонный датчик перемещения и провести сравнительные измерения датчиков.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,632

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Думаю, что со временем
    - Все там будем.

  7. #66
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Так, как измерить искажения датчика? Никто не поделится опытом?
    Одна из программ для измерений: http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php
    Для начала можно измерить искажения датчика вместе с динамиком. Чтобы исключить динамик, нужен хороший микрофон (например, WM-61 по схеме Линквица дает искажения порядка 0,1%).

  8. #67
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    по схеме Линквица
    Можно ссылку? Или имелась в виду схема Феникса? https://forum.vegalab.ru/showthread....ного-микрофона

  9. #68
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,566

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от dvm Посмотреть сообщение
    Или имелась в виду схема Феникса?
    Нет. Дорабатывается электретник переводом полевика из режима общего истока в режим общего стока. Путем обрезания




    http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. #69
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Путем обрезания
    Именно. Только "обрезание" лучше делать как можно ближе к выводу 2 и паяться не к выводу 3 (плохо паяется и перегреваем корпус), а тонким проводочком по стрелочке "cut trace" на рисунке.
    Самая нижняя схема включения - двухпроводная, что иногда очень удобно.

  11. #70
    Частый гость Аватар для dvm
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Калужская обл., г.Обнинск
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Спасибо, понял.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,385

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Нет. Дорабатывается электретник переводом полевика из режима общего истока в режим общего стока. Путем обрезания
    А по схеме Феникса хуже?

  13. #72
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    А по схеме Феникса хуже?
    Да. Для измерения искажений без доработки капсюля не обойтись.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Это совсем не факт.

  15. #74
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Это уже для тех, у кого руки из нужного места выросли. Для меня такое не подходит.
    А еще надо заметить, что пара идентичных светодиодов может прекрасно работать в качестве оптопары. В этом случае фокусировка на кристалл - не проблема, если светодиоды идентичные (да и стоить такая пара будет меньше). При использовании ФД очень мешает засветка рассеянным светом попадающим на торец кристалла, т.е. нужна апертура или фокусировка пучка.
    А обрезание микрофону делать надо.
    Толя.

  16. #75
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    По "шкале": бумажка и будет "трепетать" - никуда не денешься. Предлагаю "аналоговым" образом, т.е. ножницами вырезать кусочек дюраля из такого редкого материала, как пивная (кока-кольная - не знаю, что вреднее ) банка. "звон" сместится в килогерцовую область, а если совместить жбанку с "тяжелым" демпфером (картон, полиэтилен), то звона может и вообще не быть. А клеить лучше на каркас катушки. Масса такой "шкалы" будет доли грамма. Заодно можно попытаться воспользоваться отраженным светом в дифференциальных целях.

    Я тоже (давно и независимо) думал над ЭООС, вариантов было 3:
    1. отклоняющееся зеркало, но есть некие противоречия с размерами/весом/углом отклонения и удлиннением между точками крепления + трудно сделать так, чтоб не было собственных колебаний. + трудности с "собиранием" пучка и линейностью этого "собирания". Только если элиптическое зеркало ставить (один фокус - на датчике, второй - на поворотном зеркале). Только где такое найти???
    2. Отражение
    3. Просвечивание. Это как мне кажется лучше всего делать прямо в каркасе ЗК. Но надо понимать, что ЗК не просто поступательно движется - ее и вправо-влево колбасит будь здоров. А для щелевых датчиков это равноситльно тому, что мерить будут фигню. Т.е. градиентные датчики на боковое смещение не реагируют, потому лучше. (я в то время до градиентных не допер, потому отказался в пользу ЭМОС)

    Соотв. меняю предложение клина из жбанки на рамку из жбанки + градиентный листочек бумаги. Но всё равно бумагу надо отлакировать.

    Еще вариант: с бумаги перенести утюжным методом на что-то прозрачное. Только надо чтобы это "прозрачное" пропускало излучение нашего светодиода. Не знаю, подойдет ли оргстекло от коробочек СД или поликарбонат от самих СД (в "бобинах" всегда есть защитные прозрачные диски)

    А вообще ЭООС - наверное самая безинерционная и чувствительная. Пока единственный конкурент ей - ЭМОС на датчике ускорения без смещения ... ну или почти без, т.е. пьезодатчике.

    Плохо в ЭООС то, что это датчик смещения, т.е. сигнал для сравнения надо дважды интегрировать. А это - внесение доп. искажений, причем негармонических.

    Вот как бы в ЭООС сделать датчик ускорения??? Причем безинерционный???
    Последний раз редактировалось Bobby_ii; 29.02.2012 в 10:19.

  17. #76
    -------------------------
    Автор темы
    Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    т.е. сигнал для сравнения надо дважды интегрировать
    Дифференцировать. Скорость - это первая производная от координаты, ускорение - вторая.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    ножницами вырезать кусочек дюраля из такого редкого материала
    А что вырезать? Шторку? Тогда в задачу сразу войдет параметр геометрии пучка излучения (в смысле распределение интенсивности светового потока по сечению пучка света, и конечно, форма самого светового пятна) - и вся линейность уйдет в небытие. Поскольку даже в лазерном излучении форма пятна круглая, да еще и с размытием.
    Необходимо, чтобы в пятне света было как можно больше затеняющих шторок, чтобы интегрировать затемнение потока по площади светового пятна.
    Лучший вариант - это вообще точки с разной плотностью. Но надо, чтобы графический пакет (которым придется рисовать это) гарантировал линейность градиента плотности точек.

    ---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение в 14:37 ----------

    Вот, у меня все-таки другой вопрос в голове не уляжется никак.
    Я понимаю, что давление и ускорение - это суть одно и то же с точностью до параметрических постоянных. Это не только касается звука - это просто физика (школьный курс).

    А вот из чего следует, что кривая напряжения, которую мы видим на осциллографе - это кривая именно ускорения?
    Я понимаю, что ток в катушке порождает механическую силу, т.е. ускорение пропорционально току. Но из-за противодействия упругости подвеса мы имеем, что в реальном динамике каждому напряжению, поданному на него, соответствует свое смещение диффузора. Т.е. мы можем подать 2 вольта - получить смещение 2 мм. Можем подать 20 В, получим смещение 2 см. Подавая друг за другом разное напряжение - получим музыку.
    Так надо ли в принципе дифференцировать смещение?

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС

    gross bondar100 написал - и сам не понял. Естественно входной сигнал надо интегрировать ... или этот дифференцировать.
    bondar100 Согласен. Потому и предложил следующие варианты т.к. бумажка в свободном полёте - не то, что доктор прописал.
    То, что мы видим на осциллографе естественно только похоже на то, что слышим. Причин тому много. Думаю, что механики диффузора пока никто на 100% не понимает.
    Слышим мы именно ускорение диффузора. Ни скорость ни положение не слышим. Напряжение конечно "оттянет" диффузор на соотв. расстояние, а с точки зрения потерь, разгонит до скорости ... , но сначала предаст ему ускорение. Вот его и слышим.
    А у давления от перемещения диффузора есть свои законы. В принципе можно и смещение в качестве сигнала для контроля, но надо будет организовать спад 12дБ/октаву, что равносильно двойному интегрированию входного сигнала.
    Представьте ситуацию: подаем сигнал, а динамик-то инерционен!!! Его мгновенно не передвинешь. И даже скорость мгновенно не предашь. А вот ускорение - вполне.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС


    Offтопик:
    Бобби. На АП у тебя уже нет читателей? Сделай милость, не хочется еще здесь твой весенний бред читать. Что мы слышим, как мы пишем... Двойное интегрирование. Собственно почему не тройное? Про законы перемещения диффузора в перлы.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    822

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС


    Offтопик:
    Миша, иди - физику подучи за школьный курс. на Портале задолбал, так и сюда приперся. Тебе пора присвоить очередное звание "заслуженный тролль"

    Про интегрирование здесь.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: Вариант ЭМОС - ЭООС


    Offтопик:
    Если б ты хоть что-то почитал, с тобой бы люди общались. Ты разве не понял, что на АП в акустике большинство просто игнорируют твои "вопросы"? Так и здесь в какой-то ветке про ЦАПы ты влез и получил по носу. И троллить не нужно. Пока будешь чушь плести так и будет

Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •