Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Shidim]

Начал воплощать идею "комната в комнате". Или все отражения в зону прослушивания.

Может обсудить идею, ну что бы не разочароваться?

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

По любому, почему то большинство предпочитает бороться с последствиями, нежели задуматься о первопричинах и учесть их на стадии разработки системы.

АС это конечно первостепенно, потом, можно строить вокруг, но иногда, что бы понять, что АС не та можно начать от обратного.

[subsonic]

Может обсудить идею, ну что бы не разочароваться?

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------



АС это конечно первостепенно, потом, можно строить вокруг, но иногда, что бы понять, что АС не та можно начать от обратного.

АС для разных площадей и обьемов не могут быть одними и теми же.
Этот фактор является определяющим при планировании той или иной системы.
А получается наоборот...
Сначала строят, а потом пытаются интегрировать в акустическую среду.

[Борисыч44]

Строят по проекту "от супер дизайнера", который как правило них не хочет понимать в акустике, или в готовой квартирке "куда пустили" - тоже ни как не соответствующей каким то правилам акустики - в ней ещё жить надо, в итоге приходится приспосабливать почти не вмешиваясь в "дизайн"), естественно, чем больше комната тем больше и мощнее становятся сабы, или приближаются к МП (при этом ещё и упрощается их эквализация)

[Shidim]

Имхо, нужно быть конкретным энтузиастом, к тому же финансово стабильным, что бы воплощать желаемый проект. Золотой век критического прослушивания на диване уходит. Хорошо хоть дом кино, как то держит индустрию на плаву. В России к стати появились толковые люди/компании по теме.

[subsonic]

Имхо, нужно быть конкретным энтузиастом, к тому же финансово стабильным, что бы воплощать желаемый проект.

Кому интересны заведомо провальные проекты?

[J.Impro]

Пока крылышки приделываю на границе зоны прослушивания. Пододвигаюсь к стене. Постепенно задача озвучить всю комнату уходит. Этот рижский старичок меломан тоже изобретает какие то будки для муз.кайфа)

[Shidim]

Кому интересны заведомо провальные проекты?

Самому энтузиасту. Вы просто давно вращаетесь в сфере причём с приставкой проф., и уже забыли наверное, как всё начиналось.
Сначала был звук волнующий сознание, услышанный (тут у всех по разному), но как правило, такие волнительные моменты и сформировали личное или если хотите -эталон предпочтение и тягу к предмету.
Дальше представилась возможность повторить нечто для себя и у себя, и вот тут началось....
Каждый проходил или проходит свой путь. Кто то всю жизнь пилит заветный "кусок аппаратуры", надеясь, что именно на нем всё и замыкается. Кто то, сразу обращается к мастеру. Кто то решил сам досконально вникнуть, хотя бы в то как и по чему.
Провальные проекты нужны нам, всем ибо - опыт.

---------- Сообщение добавлено 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Пока крылышки приделываю на границе зоны прослушивания. Пододвигаюсь к стене.

Вы отражающие элементы строите?

Постепенно задача озвучить всю комнату уходит.

Согласен создать "остров" в комнате намного проще и эстетичней, но что то меня тревожит, вы точно осознаёте, что хотите сделать из чего и для чего, а главное уверенны, что это будет работать? Я вам приводил трассировку "звуковых лучей", именно вашей комнаты и именно с вашими (вами представленными), размерами, вы вроде фи сказали, а ведь это очень удобный инструмент, для ILD звукового поля. Может эскиз задумки есть? Понимаю, что без нормального зрения тяжело, тем более, будет обидно приложив массу усилий не получить желаемый результат.

[J.Impro]

Ничего страшного. Осталось много дерева, я часть потолка оголил на фоне слишком большого поглощения. Еще планирую заменить крышу потолка номер 2 на вариации сплошных материалов. Стекло, оргстекло...сейчас пефоррации. Короче, батискаф. ЧТо меня огорчает экран моноблока перекрывает лучи главного отражателя...Крылышки, как уши слона свисают вниз от первоначальной рамы, то есть окаймляют зону прослушивания. Я прикинул, при моем стиле прослушивания сидя у компа, мне показана ближняя зона

[Shidim]

ЧТо меня огорчает экран моноблока перекрывает лучи главного отражателя...

Слушайте, давайте ещё раз в вашей теме обсудим, что за "бастискаф", смысл, убрать из точки прослушивания копии комнатных отражений, оказывающих деструктивное воздействие на восприятие, при этом есть две стратегии, попытаться максимизировать отдачу прямого сигнала от АС путём устранения всех отражений или наоборот правильно ввести зеркальные и диффузные отражения, кому что нравится, но выполнить задачу, не "лопатить" всю комнату, а только обустроить место прослушивания.
Рисуйте "батискаф" в вашей комнате. В вашей теме. На "подколы прохожих", внимание не обращайте. Пригласим Борисыча44, может, что и присоветуется)).

[J.Impro]

Не успел я доделать "Уши Слона", как вломилась следующая дизайнерская идея)Shidim, Не обжиайтесь, понимания даже того что я делаю недостаточно, но дизайн всему голова.
То что сделал слишком коротки. А длиннее - перекроет свет от окна. День насмарку, Буду вешать бамбуковые шторы. их можно поднимать на веревочках. Их эффективность сомнительна, но мне кажется, что прямой сигнал должен возрасти

[Shidim]

Ну можно уши от мёртвого осла попробовать, они существенно меньше, чем слоновьи, но вдруг поможет.

[J.Impro]

В ваших пояснениях как раз не хватает точных ярких слов, когда нужно заменить рисунки

[Viktor S]

прямой сигнал

Сегодня то-ли выше, то-ли в другой теме прочёл восхитительное - "прямой отражённый сигнал"

[Shidim]

Да иногда трудно осознать, что бывает прямое зеркальное отражение сигнала, а бывает непрямое.
Первое выглядит так
А второе вот так

[Viktor S]

Ещё есть термин "зона первых отражений"

[Shidim]

Ещё есть термин "зона первых отражений"

Если про зону)) и отражения, то бывает зона без прямых зеркальных отражений (RFZ)
, а есть площадки первых отражений, вот как раз от туда могут быть зеркальные или диффузные (как сделать) прямые отражения.
А что делать со вторыми и последующими, они как раз и есть преимущественно не прямые отражения прямого звука.

[J.Impro]

Я рад за тех, кто понимает эти линии..

[Shidim]

Я рад за тех, кто понимает эти линии..

Это 2D рэй трейсинг, помните метод определения первых отражений на стенах по перемещаемому зеркалу. Как только увидели в зеркале АС, там отражение, но первые отражения утрированный подход, отражений много больше. Каждое отражение имеет на графике форму пика по ним видно время прихода и интенсивность, график в виде характеристики время/узд. С высокой степенью достоверности звук будет распостроняться именно так в пределах октав с центральной частотой ~125-8000 Гц. Если в комнате будут предметы то направления поменяются.
В таком блокноте, можно "смоделировать" наиболее проблемные места .Есть 3D проги, там можно более полно смоделировать в двух плоскостях с предметами интерьера и всякими акустическими инструментами: абсорберами или диффами или и с тем и с тем вместе.

[J.Impro]

абсорберами или диффами

Тогда мне ничего не светит в жилой комнате. Вопрос есть такой: как работают слабо заполненная книжная полка?

[Viktor S]

Есть 3D проги, там можно более полно смоделировать

Разумно для начала с первыми разобраться практически, именно с помощью абсорберов и диффузеров.
Этого на несколько лет хватит, если нет чемодана с деньгами.