Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[ant1967]

Почитал на RMM про использование REW , вроде ничего сложного, на первый взгляд, но вот бороться с проблемами только на потолке...

[Merstan]

бабы любят, когда с ними чётко и уверенно, но не грубо, это часть нашего дела, как постоянка в сети, если муж не может без чего-то, то она не будет против, собака это или сабвуфер, иначе все плохо

А как она смотрит на конструкцию на потолке, нарисуйте вдвоем и наймите мастеров по ГКЛ?

[Shidim]

Есть диск Доктор Саунд часть 2 трек №7, где диктор начинает "Опорная частота 60Гц......" и далее от 20до 150 имеется?
Нет скачайте, поставтьте, раз мика нет. Там по этим частотам информативно.

P.S. Если комп есть, то Exl то же есть,в нем план комнаты, "отрисовать", с мебелями, АС, и окно/двери, несложно совсем, можно тогда было бы, за вас в REW "покрутить",как там и что.

[ant1967]

У меня этот диск - приложение к "Салону Аудио видео" называется Аудиодоктор FSQ , именно по нему и проверял горбы. Шумомер никаких горбов не показывает - плавный рост АЧХ снизу вверх, как в паспорте к акустике! Поэтому и засомневался - может это и не моды, а реверберации выше основного басового тона? Уж больно звонкое это мммм!

[Shidim]

Ну раз частоты от скажем 40 до 150 звучат примерно на одном уровне громкости +/- чуть, то это самое важное, потому, что вся борьба с комнатой перейдёт в раздел уже более или менее контролируемых частот, где реально без больших затрат и изменения кубатуры комнаты поработать можно.
Рисуйте план. Фото то же приветствуется.

[ant1967]

Если комп есть, то Exl то же есть,в нем план комнаты, "отрисовать", с мебелями, АС, и окно/двери, несложно совсем, можно тогда было бы, за вас в REW "покрутить",как там и что.

Спасибо за предложенную помощь! В экселе рисовать?! Там на самом деле сложно прогнозировать, например "этажерка" с книгами имеет сложную форму, даже боковины там волнообразные, угловая тоже не просто прямоугольник. Все они как ловушки работают.


---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

черчение в пэйнте - не моё сильное место

[Shidim]

Длинная стена=480, а короткая=?
У дивана с права, это тумба или сабвуфер?

[ant1967]

Не тот рисунок скинул, размеры комнаты 480х350х260, у дивана узкая стойка с дисками, сверху на ней колонка тыловая правая.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Попробую натяжной потолок акустический с микроперфорацией, а под ним акустиКнауф плиты на грибках подвесить.
Хреново, что в нашем Задрищенске ни мастера толком не найти, ни самой ткани. Придётся в Ёбурге искать материалы. А мастера местные любят тепловой пушкой быстренько, а тут возиться намного больше.

[Shidim]

Ну как говорится бог в помощь https://www.youtube.com/watch?v=43hPmlwfrSI

---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

Весь комплект 5.1, что в системе имеется, чем управляется?

[ant1967]

Ну как говорится бог в помощь https://www.youtube.com/watch?v=43hPmlwfrSI
Весь комплект 5.1, что в системе имеется, чем управляется?

Ресивер Пионер в стойке под теликом, там вся аппаратура, плотно забита, рес, интегральник на нижней полке, два проигрывателя и ЦАП. На сабе стоит виниловая вертушка.

[Shidim]

Ну раз есть рес, то есть канал управления задержками и уровнями, для саба, это хорошо.

[ant1967]

Да за ДК я не беспокоюсь. Там этот звон только к месту. А вот тощее стерео слушать не могу.

[Борисыч44]

Блин! ну как можно что то делать толком не понимая ни косяков комнаты, ни косяков расстановки акустики, ни того почему раньше звучало, а сейчас перестало!! - это же пальцем в .... извиняюсь, небо тыкать!!!!!
Вот сегодня в комнате 5х5 только двигали АС и бросили одеяло на пол (последние графики) на нч моды четко попадают в подъем отдачи и затянутости по времени

[ant1967]

Ну что ж. Выяснил между делом, что подкаблучник и безответственный. Тоже помощь.
Ввиду вышеуказанных причин вынужден буду ограничиться монтажом акустического натяжного потолка Descor, под него закладываю плиты минеральной ваты акустиКнауф.
Как минимум будет нейтрализована самая большая отражающая поверхность. Всем спасибо.

[Merstan]

глушение потолка может помочь только выстроить сцену, т.к. от него самые ранние отражения, на басы мягкие ткани не влияют по большому счёту, озвучьте сумму, чтобы потом было о чем сказать "так я ж казав"

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

перед ремонтом я заносил все подушки и одеяла, хотел убедиться, может можно будет что-то занести в комнату и не делать ремонт - нет, мягкое только вносит ощущение шума крови в ушах в тишине. Бас как гудел, так и продолжал гудеть.

Жене сразу скажите, что тут предупреждают, что деньги зря не на полушубок пойдут

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

и никто не увидел симуляции, хоть там и 3 числа вбить только нужно, дело хозяйское

[Борисыч44]

и мне не понятно упорство??? - шумомер есть, прога бесплатная, описание понятное (если переводчик стоит разобраться не сложно), если оборудования какого то не хватает просто в симуляторе поиграть с поглощением, подвигать колонки/диван/кресло, понять нужен ли саб и куда его можно задвинуть, но это всё только на нч.
Для меня же осталось не понятно то что раньше нравилось без какой либо обработки и заглушки, т.е. комната была достаточно "живая", штукатурка вносит небольшой вклад в поглощение сч и изменяет резонанс самих стен/перегородок за счет увеличения их массы (можно посмотреть в RTA, в том же REW, при наличии микрофона просто ударив кулаком по стене), если эта частота наезжает на стояк - это беда ((( - только строить рядом вторую стенку с немного меньшей массой и связывать их через поглотитель. Если после ремонта не хватает "легкости", "воздушности", пространства" - то глушить середину не надо!, если же покрикивает, то попробовать поглощение/рассеивание в зоне первых отражений и т.д. и т.п. об этом много написано. т.е. "что болит" - то и "лечить", если хочется попробовать "мягкий" (сч) поглотитель, то совсем не обязательно сразу зачинать стройку, можно притащить в комнату шубы/ковры/матрацы/одеяла и послушать - может хочется совсем не этого?..

[Merstan]

так бывает когда что-то согласовано с руководством и менять концепцию - своим нервам вредить
как грицца - в проект уже заложено и финансирование одобрили

[Борисыч44]

Всегда можно договориться и перераспределить расходы (к удовольствию обоих) - ремонт этож такой гимор

[Merstan]

звук пропал и человек спешит, я понимаю его, но настаиваю на боль-мень научном подходе

[ant1967]

так бывает когда что-то согласовано с руководством и менять концепцию - своим нервам вредить
как грицца - в проект уже заложено и финансирование одобрили

Вот самое точное описание ситуёвины. НИКАКИХ стен новых и прочих басстрапов. Только потолок. И раньше, за исключением изменений - выровненных стен и гладких обоев, при всём том же - звук был. Был сразу, без всяких расчётов и симуляций. В любом случае хуже не будет. Будем посмотреть и отпишемся о результате. Думаю дней через 10 будет ясно.