Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Shidim]

Ну так надо бороться со звоном, глядишь и бас наладится

[ant1967]

Скажите, люди добрые, добьюсь ли я нужного эффекта, покрыв плитами Кнауф акустик потолок и затянув всё поверх плит натяжным ПВХ потолком? Что нужно учесть при такой обработке? Пол уже весь покрыт сплошным ковролином с длинным ворсом на войлочной основе. Куда уж дальше глушить? Мебели - большая этажерка с книгами слева от дивана, закрывает один угол и полстены, напротив (слева от акустики) угол закрыт угловой этажеркой с декоративной мелочью и фоточками, напротив неё (справа от акустики) угол закрыт массивным книжным шкафом со сдвижными дверцами из толстого рифлёного стекла (все в пупырышках), напротив колонок большой мягкий диван диван с вашим покорным слугой. Пространство максимально деформировано, чтобы избежать чистых стен и ровных расстояний.

PS что удивляет - когда ещё не вернул в комнату книги и прочий хлам и комната по идее была значительно звонче, устав от недели без музыки, занёс свои тыловики АЕ Эво 1, включил и....растаял от кайфового звука! В звенящей комнате стоял не звон, а прекрасная музыка, яркая. но совершенно не утомительная, шесть часов оторваться не мог, пока жена криком не загнала в постель. И никаких резонансов, ничего, что мешало бы кайфу. Ощущение, что играет акустика на порядок более дорогая. Тембры, хвосты ревербераций - Но сразу понял - если внесу крыловские - будут орать. Интуиция не подвела - всё как и ожидал, и даже хуже (басовые моды) И это уже при заставленной книгами и пр. мебели!

[Shidim]

Ощущение, что играет акустика на порядок более дорогая. Тембры, хвосты ревербераций - Но сразу понял - если внесу крыловские - будут орать. Интуиция не подвела - всё как и ожидал, и даже хуже (басовые моды) И это уже при заставленной книгами и пр. мебели!

Как понимаю на следующий день в пустую комнату была внесена АС Г. Крылова, звук, расстроил, была ли попытка, всё в той же пустой комнате, сразу включить снова АЕ Эво 1?

[ant1967]

Наебарот - сначала внёс АЕ и они буквально расцвели. А потом уже в заполненную книгами и прочей фигнёй - крыловские. Кстати после заполнения комнаты немножко и АЕ послушал перед крыловскими - стали менее интересно играть, ВЧ/СЧ подъела комната. но всё равно не так криминально, как крыловские. Возможно разная настройка фазиков добавляет бас. разная высота НЧ-головы от пола. И главное - острая направленность пищалок Vifa в АЕ. Они сильно валят с 10 кгц если от оси уйти.

про Кнауф акустик что скажете? Целиком заполнять потолок или...? Уберут ли моды на НЧ (особенно важно)? Можно ли их пришпандорить на клей, как полистирольную плитку? Или строго на пластиковые "гвозди", как предписывает технология?

[Shidim]

Если вы приклеете плиты Кнауф к потолку, то толку от них будет 0, если поверх натянете потолок, то толку от Кнауф будет 00, а от натяжного полотна будет такой же толк, как если бы под ним не было кнауфа. Конструкции подобного типа монтируются на относе и именно в этом заключается механизм их работы.
Если даже смонтировать кнауф на относе, и именно так, как кнауф рекомендует, то поглощение всё равно будет начинаться от 160Гц, но в любом случае это положительно повлияет на акустику помещения. Если к потолку смонтировть (подвесить на строительные грибки с относом) вату, а поверх затянуть ПВХ то это то же положительно скажется на общем фоне. Вату можно не сплошняком монтировать, а в площадках первых отражений только.

Самое главное, что обе АС доставляли вам удовольствие и в не обработанных помещениях, значить смогут делать это и далее, а доп обработка потолка только на пользу пойдёт. Я так понимаю вы боитесь "переглушить" помещение-напрасно в вашем случае это крайне трудно будет.
До ремонта вы были в одной позиции сложения волн и она вам нравилась, теперь находитесь в другой и она удручает.
План комнаты подробный выложили бы

[Merstan]

ant1967, если решились на потолок, то через резиновые бочонки прикрутите к потолку самые дешевые плиты ОДФ как можно меньшим кол-вом винтов. Чем дальше от потолка отступите, тем лучше результат. Вату за плиты можно подложить.

Кнауф с перфорацией лучше приколько покрасить и приклеить где нужно поглотить СЧ

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Убедитесь, что все это нужно...

[ant1967]

Кнауф с перфорацией лучше приколько покрасить и приклеить где нужно поглотить СЧ

моя главная задача стояки на НЧ перебороть.

До ремонта вы были в одной позиции сложения волн и она вам нравилась, теперь находитесь в другой и она удручает.

Беда в том, что позиция слушателя и колонок ТА ЖЕ САМАЯ! Кнауф с перфорацией вступит в противоречие с вайф-фактором. Про строительные грибки понял, расстояние между плитой и потолком играет роль?
PS - дома попробую нарисовать план комнаты.
Всем спасибо за участие.

[Merstan]

расстояние между плитой и потолком играет роль?

да
Больше - лучше, мне хватило 8см, это в минимальном месте, на стене, там жалко комнату уменьшать больше, а потолок можно

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

Еще раз, убедитесь, что это потолковая мода гадит.
Сомнения, т.к. на полу поглотителя немного, там же прослойка гипса должна быть....
Забейте в симулятор и микрофоном проверьте.

[ant1967]

Чешу репу. Эти плиты Кнауф можно использовать для всяких многоуровневых конструкций - фальшпотолков, по идее. Но как их монтировать? И главное - что делать со стояками, сейчас уже не так орёт на СЧ, как раньше, любой отделки потолка хватит, как я думаю. А вот стояки без баса совсем беда. Я такую музыку слушать не могу. Чтобы плиты работали для натяжного потолка нужна акустически прозрачная ткань. А это поиск и цены вверх.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Интересно, а есть варианты виртуального "увеличения" высоты помещения при помощи материалов и конструкций? Это помогло бы.

[Merstan]

"увеличения" высоты помещения при помощи материалов

басы пронзают любые материалы, высоту не увеличить, если мода действительно злая, то только настраивать резонатор, а это большой плоский сундук с крышкой, которая мягко развязана, частоту подбирать массой крышки.

Чтобы плиты работали для натяжного потолка нужна акустически прозрачная ткань.

На НЧ будет работать с любой тканью или пластиком. Но пластик отражает по верху. Лучше на ОДФ наклейте плиты кнауф, дешевле будет наклеить плиты армстронга. Если их изловчиться нарезать полосками и наклеить с пробелами, то профит будет непревзойдённым, затем всё побелить пылесосом или компрессором, на крайний случай кисточкой на швабре.

Эти плиты Кнауф можно использовать для всяких многоуровневых конструкций - фальшпотолков, по идее. Но как их монтировать?

клеить на дракон или подобный быстрый дешевый клей, а если будете клеить на бетон (не ясна суть данного действа, да ладно) то можно на штукатурку (на стены, а не на потолок) У меня в нескольких местах плиты гипсокартона прямо на штукатурке, за батареей и в типа такого, в некритичных местах. Багеты в верхних углах по всей квартире только на штукатурке. Есть штукатурка сохнущая минут 10, а есть которая минут 30, последней удобно рисовать, у меня цветок на кухне ею сделан


Пока не сделаете симуляцию в REW и не закрепите её микрофоном, объявляю все действия во вред и в копеечку.

[ant1967]

Пока не сделаете симуляцию в REW и не закрепите её микрофоном, объявляю все действия во вред и в копеечку.

Догадываюсь, что по уму нужно разбираться акустику. Но я же не коммерческую студию звукозаписи делаю. Тут ещё жену убедить нужно в монтаже именно этого покрытия. Как хорошо у Клячина написано - ноу проблем натянул ПВХ и зашибись. На СЧ/ВЧ слегка поглощает, но только не на самом верху (прям как мне надо), да ещё и слегка резонируя поднимает низкий бас. Пестня, мечта! http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=25&topic=9
Это самый распространенный потолок сейчас. Дешев(10 т.р. за 20 кв.м. под ключ), красив. Монтаж при помощи газового баллона. Натяжение несколько сильнее, нежели у потолков "безгазовых", поэтому подъем на НЧ заметен в районе 30-35 гц.
Кстати, подъем на НЧ я связываю с тем, что потолок работает как большая мембрана.
СЧ/ВЧ поглощает не очень хорошо, но все же лучше, чем голая плита. Однако замечено появление некоторого окраса на СЧ, чем-то похожего на отражение от гипсокартона.
Использовать такой потолок я рекомендую под небольшие аудиосистемы с полочными АС.

[Merstan]

тяжело вбить размеры в программу? а тяжело микрофоном от гарнитуры измерять комнату?

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

почитал Клячина, ну он эмпирически говорит, особенно про поглощающие НЧ стены, он просто то попадал в моду, то между

Я сказал всё, делая просто так, рискуете попасть на деньги, а объяснить жене почему звучать лучше не стало, можно "не"

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

возможно хватит ловушки толщиной 10см и размерами 1,5*1 метр, а может и побольше, но ее можно разобрать в случае ошибки, цена вопроса 1500р

[ant1967]

возможно хватит ловушки толщиной 10см и размерами 1,5*1 метр, а может и побольше, но ее можно разобрать в случае ошибки, цена вопроса 1500р

Вот это точно

жене можно "не"

Она к звуку равнодушна, а вот к появлению щитов...выгонит к е...м!
У меня вопрос - если акустикнауф, т.е. плиты шумопоглощающей минваты подвесить на строительных грибках, а поверх пустить ПВХ потолок - из них получится низкодобротная резонансная система? Она ведь будет поглощать в широком спектре, пусть и с разной эффективностью на разных частотах? Тем более, что снизу её будет поддерживать толстый мохнатый ковролин.

[Merstan]

если акустикнауф, т.е. плиты шумопоглощающей минваты подвесить на строительных грибках, а поверх пустить ПВХ потолок

0%

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

под ковролин есть возможность положить 4мм одф?
если не поможет, то на потолок их на них уже кнауф, только тогда не закрывать плёнкой

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

почему игнорится моделирование в REW и прогонка микрофоном?

Это принципиально, чтобы не портить веру в св.Клячина или я не так понял?

[ant1967]

И ещё вопрос - правильно ли я понимаю

Ну так надо бороться со звоном, глядишь и бас наладится

означает, что за моды я принимаю реверберации, гармоники басовых тонов (то самое пронзительное ммм при подаче сигнала ) простирающиеся в верхние части спектра? К этой мысли упорно подталкивает, во первых то, что геометрия, объёмы помещения и расстановка мебели и аппаратуры не поменялись с ремонтом, а "моды" появились. Во-вторых шумомер не показывает никаких горбов на АЧХ, что, по идее, должно быть. Давление звука растёт плавно, по его показаниям, а уши слышат пронзительность определённых НЧ тонов.

[Merstan]

в каком месте шумомером? чтобы понять, нужно прикинуть в программе, в разных местах по-разному
В той же REW свипом

[ant1967]

одф?

гугль не знает этой аббревиатуры

почему игнорится моделирование в REW и прогонка микрофоном?

Посмотрю, но боюсь, что рекомендации на основе её расчётов попадут в ту же мусорку и по тем же причинам, что и акустический щит предложенный выше.

Это принципиально, чтобы не портить веру в св.Клячина или я не так понял?

Клячин появился вообще случайно, себя к его секте никак не отношу, но там хотя бы соображения на основе эмпирического опыта есть, от которых можно отталкиваться.

[Merstan]

осб, опечатка

[ant1967]

в каком месте шумомером? чтобы понять, нужно прикинуть в программе, в разных местах по-разному
В той же REW свипом

Попробую освоить, шумомером мерил с места прослушивания. Мысль понял, похожу с ним по комнате.

[Merstan]

Мысль понял

нет, сначала в программе посмотреть пучности в зависимости от положения, потом скорректировать колонки и место прослушивания, а потом можно походить