Страница 5 из 34 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 677

Тема: Акустика помещений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для michael_vol
    Регистрация
    02.02.2010
    Возраст
    35
    Сообщений
    665

    По умолчанию Акустика помещений

    С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

    Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

    Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.
    Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

    Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
    http://www.acoustic.ua/articles/
    и
    http://www.acoustic.ru/ref_book/

    Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
    http://soundmoderator.org/index.php

    "Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
    http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
    http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
    http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

    "Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
    http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
    http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
    http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

    "Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
    http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

    "Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
    http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

    "Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
    http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

    Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
    http://doctor-sound.com.ua/

    Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
    В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

    Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

    Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

    Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

    Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

    Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

    Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742
    Последний раз редактировалось michael_vol; 07.11.2017 в 05:15. Причина: добавлена ссылка

  2. #81
    Частый гость Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    getaram, шторы вас спасут только на частотах выше 1-2 кГц в лучшем случае. Причём не обязательно использовать какие-то специальные шторы. Достаточно обычных плотных. ;)
    А основные проблемы акустики помещений лежат в низкочастотной области. И никакие, даже самые нано-фигано супер-пупер космические шторы не спасут.
    Тут надо углы нагружать суперчанками, а остальную плоскость делать в виде мембранного поглотителя (закрывая шторами для контроля СЧ-ВЧ и для внешней привлекательности), перемежая с диффузорами (Шрёдера или Скайлайн).
    В принципе их, особенно диффузоры, можно делать внешне очень привлекательными в плане дизайна помещения. Более того - неплохим и поглотителем, и диффузором выступают открытые стеллажи во всю стену, плотно набитые неровно уложенными книгами разной толщины и формата, чередуя корешки наружу и внутрь (такой вот лайф-хак). Сюда же относятся и полки с пластинками и с картонными коробками с плёнкой (не кассеты).
    Но это не отменяет необходимость суперчанков в углах.

    Вы поставьте в необработанной комнате колонки примерно в тех местах, где планируете их ставить, и погоняйте свип-тон на нижних октавах. Найдите ту точку, где слышимая неравномерности по частоте макисмальная, продолжая гонять вручную свип-тон и находясь в этой точке найдите на слух ту частоту, на которой прослушивается или максимальный пик, или максимальный провал. Оставьте тон на этой частоте. Погуляйте по комнате - откроете для себя законы акустики с помощью собственных ушей ;) На самом деле около стен в местах максимального усиления и надо будет ставить мембранные поглотители или, если этим место окажется угол (а он обязательно окажется), ставить суперчанки как можно большего объёма.
    Если подойти с умом и уже точно решившись на какие-то серьёзные работы в помещении, то эту процедуру мы начинаем уже купив большое кол-во упаковой минваты с плотностью более 50 кг/м3. И вот так, гуляя по комнате со звучащим самым резонансным тоном, в местах максимального резонанса (сложения волн) ставим стопкой у стены упаковки с ватой - там и надо будет сооружать мембранный поглотитель. Сперва, правда, не включая колонок со свипом, в углы накидываются те же упаковки для имитации будущих угловых суперчанков и уже после этого начинаю слушать комнату и раскидывать прицельно упаковки минваты вдоль стен.
    В принципе этот процесс расписан на одном из сайтов, которые есть в первом посте этой темы ;)
    Последний раз редактировалось TimD; 19.02.2017 в 21:53.

  3. #82
    Частый гость Аватар для getaram
    Регистрация
    01.05.2014
    Адрес
    Тюменская обл., Краснодар.
    Сообщений
    311

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    TimD, Вы простите, но я вася в таких делах., должны понять что такие дела не с первого раза делаются. Прогнал синус от 50 до 80 герц, в комнате нет ощутимого давления, а вот в помещении под названием с/у, на входе ощутимо, даже при -45дб.
    Все в голых стенах.

  4. #83
    Частый гость Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    getaram, погоняйте синус в более широком диапазоне и найдите точку, где на какой-то из частот наблюдается наибольшая неравномерность при изменении частоты. Далее по описанному выше алгоритму.
    Тут надо, чтобы и частоту синуса вы могли регулировать вручную и одновременно перемещаться по комнате, особенно вдоль стен и в углах, слушая отклик помещения (у меня на телефоне приложение стоит с генератором тона и шумов и он подключён длинным проводом к усилителю, что позволяет перемещаться по всей комнате и рулить частотой тестового синуса, или по беспроводному соединению, если телефон и усилитель/пред имеют такую функцию).

    То, что в закутках и более-менее обособленных объёмах начинают жить свои резонансы - это понятно, тем более там могут накладываться волны, излучаемые стенами через вибрацию конструкции как с самими собой, так и с приходящими воздушным путём, которые там тоже начинают друг с другом дружить самыми интересными способами и вылетать обратно в основной объём уже с самыми разными уровнями и задержками: даже открытая или закрытая дверь в такую смежную комнату может изменять ситуацию с резонансами, особенно в случае "голых бетонных стен". Но в итоге-то у вас будут не голые бетонные стены. Так ведь?
    В любом случае у нас же нет цели делать хороший звук в санузле. Надо просто поставить туда дверь получше в смысле звукопроницаемости

  5. #84
    Частый гость Аватар для getaram
    Регистрация
    01.05.2014
    Адрес
    Тюменская обл., Краснодар.
    Сообщений
    311

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Мужчины, а есть ли смысл в перфорированном потолке, кнауф предлагает свой продукт, да только только чтоб правильно это дело смонтировать другие рубли требуются, оно того стоит ? Товарищ Тимд, пол физически развязан со стенами. Помещение позади спины закатал 12 мм гкл без перфорации на виброподвесах., насчет пространства между гкл и перекрытием, мастера адекватные говорят нет смысла туда что-то либо пихать, ради шумоизоляции.

    ---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

    мембранные поглотители, где то читал про это, а как это дело готовить ?

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Звукоизоляция и обработка под КДП вещи разные, первая чтоб в с.у. не сносило с горшка и дети/соседи спокойно спали - делается по принципу " чем больше/толще/тяжелее тем лучше, а со вторым есть нюансы - ситуация когда как бы нет нч означает, что слишком велика реверберация на сч - легкое поглощение шторами/ коврами/мягкой мебелью(да и корпусной с одеждой) подправят ситуацию. Что бы предметно говорить и более конкретно действовать поставьте REW (там же почитайте хелп)и снимите АЧХ и RT60 комнаты - сразу увидите что надо "давить", там же есть комнатный симулятор - немного упростит ситуацию с перетаскиванием поглотителя и беготней с микрофоном

  7. #86
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Пока жара я прекратил работы по обработке помещения. Но напишите себе крупными буквами, что упор нужно делать на рассеивание и на поглощение мод. Поглощение добавляется элементарно и свыше некого предела оно уже не работает. Одно время я поставил поглотители по всему периметру комнаты и знаю что говорю.

  8. #87
    Новичок Аватар для vafeokti
    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Был вопрос от Серый Мыш в теме по ЭМОС:
    А не сможет ли ЭМОС с микрофоном побороться против стоячих волн в комнате? Интересны практические опыты, наблюдения.

    Я проводил измерения на эту тему.
    Ставил колонку ЗЯ с ЭАОС (электроакустическая обратная связь), подготовленной для этого эксперимента и без подачи на нее звукового сигнала в угол комнаты.
    На другую колонку, стоявшую на своем штатном месте, подавал звуковой сигнал и делал измерения АЧХ при включенной и выключенной ЭАОС микрофоном около колонки с ЭАОС и в точке прослушивания.
    Также угол комнаты вместо колонки с ЭАОС заполнял тряпками.
    Результаты:
    1 Звуковое давление около колонки с ЭАОС при включении ЭАОС уменьшается равномерно во всем диапазоне действия ЭАОС без какого-либо улучшенного подавления стоячих волн.
    2 АЧХ в точке прослушивания при включенной и выключенной ЭАОС колонки, стоявшей в углу, меняется значительно меньше, чем около колонки с ЭАОС.
    3 Неравномерность АЧХ в точке прослушивания при заполнении угла комнаты тряпками заметно уменьшилась именно за счет лучшего подавления стоячих волн.

    Подробнее про заполнение угла комнаты тряпками:
    Объем в углу, который я пытался заполнить тряпками, имел размеры 400х600х2550. Образован он был углом комнаты, полом, потолком и боковой стенкой шкафа. Спереди я его перекрыл двумя большими тяжелыми ящиками (с претензией на колонки) и поставленными друг на друга. Между ними, стеной и шкафом оставил большие щели для свободного прохода воздуха. Тряпок накидал очень много, но до верху до конца не заполнил, они под своей тяжестью хорошо уплотнялись и мне их просто не хватило.
    После этого эксперимента купил 10 упаковок минваты размерами 400х600х1200 плотностью 50 кГ/м3, все дыры у их полиэтиленовых упаковок тщательно заклеил скотчем. В комнате раньше, как оказалось, очень удачно у короких противоположных стен были поставлены сервант и книжный шкаф. В углах комнаты по их периметрам уложил пакеты минваты и закрыл их ковролином. Результат АЧХ в точке прослушивания в приложении. Колонка – щит 550х1100 с двумя ГД Eminence Alpha_15A.
    По звуку – на низах стало заметно лучше, но комната получилась несколько переглушена. Особенно улучшился звук у телевизионной панели, прикрепленной к стене. До этого все никак не доходили руки разобраться, почему был такой плохой звук у телевизора.
    Картинки во вложении.
    Вложения Вложения

  9. #88
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    vafeokti, до 100Гц получилось очень эффективно . Спасибо за информацию.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Пара таких шкафов поставленных в углы симметрично, и заполненных равномерно поглотителем благотворно влияют на акустическую обстановку, ну и более менее эстетично.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00565.JPG 
Просмотров:	277 
Размер:	634.9 Кб 
ID:	312101  

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Эксперимент ставил давеча. Прямоугольная комната, одна стена выходит на улицу, вторая стена к соседям. Так вот, акустика расположенная на расстоянии 1,5 м от уличной стены играет совершенно по другому, чем когда располагаешь ее на расстоянии 1,5 м от стены к соседям. Факт. Окно сбоку, т.е. его нет на обеих стенах. Комната 12м. Когда слушаешь АС у уличной стены, то звук ощутимо более детальный, басы гораздо четче, сцена выстраивается. Когда слушаешь у стены к соседям, то бас размазанный, сильно падает детальность баса и СЧ, появляется эффект концертного зала, звук объемный, но сцена не строится. Вот.
    Очень похоже, как и у меня.
    Но, ещё стоят три книжные полки. Похоже они улучшают сцену и звучание.
    Наверно, надо и другую стенку обработать..
    Андрей Константинович

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Зависит от резонансных свойств стен. Как правило, наружные и внутренние отличаются: в некоторых сериях несущие внутри, в некоторых - снаружи.
    Андрей

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Зависит от резонансных свойств стен. Как правило, наружные и внутренние отличаются: в некоторых сериях несущие внутри, в некоторых - снаружи.
    У меня деревянный дом, капитальная стена, бревно, а перегородка оштукатуренный щит.
    Вот интересно, что больше влияет, стены, или шкафы?

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,356

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    У меня деревянный дом, капитальная стена, бревно, а перегородка оштукатуренный щит.
    Вот интересно, что больше влияет, стены, или шкафы
    Бревно - отлично!
    Влияет всё! Нужно мерить RT, пытаться свести к 0,3-0,4 сек боль-мень равномерно. В этом вопросе изрядно продвинулся sewerin
    Точно могу сказать, что звучание в приличной студийной контрольной комнате (подготовленном помещении) - кардинально отличается от привычного.
    У всех моих знакомых, кто имел возможность сравнить звук в контрольной комнате с привычным - реакция шоковая.
    Акустический поролон, ковры, полки с книгами, портьеры без измерения спектра отражений - шаманство .

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180901_191858.jpg 
Просмотров:	889 
Размер:	1.29 Мб 
ID:	327101
    Даже небольшой кусок спец поролона улучшает разборчивость.
    Андрей Константинович

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Начал Переставлять АС, о чудо, совсем по другому звучат у разных стен... Буду искать где лучше...

  17. #96
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    совсем по другому звучат у разных стен.
    в каком диапазоне?

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    В основном детализация инструментов и музыкантов, то всё расползается, а на другой чётко.
    Даже не ожидал!
    Думал, что триампинг так звучит...
    А, оказалось, что обычные АС так могут.

  19. #98
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    В основном детализация инструментов и музыкантов, то всё расползается, а на другой чётко.
    Даже не ожидал!
    Думал, что триампинг так звучит...
    А, оказалось, что обычные АС так могут.
    У вас там какая крутизна фильтрации в активном кроссовере? Электрическая и акустическая. А в пассивном варианте?

    По большому счету, чем крутизна выше, тем четче локализация и меньше зависимость от стен, но натуральность ниже. Чем крутизна ниже, тем натуральнее звук, но подогнать фазы порой невозможно, нужно подбирать динамики и делать смещение вглубь с ростом частоты. Фаза должна совпадать вплоть до -30дБ по затуханию полосы, хотя бы. При низких порядках это сложно выполнить.

    При высокой крутизне совместная область работы мала и даже если там фазы не сильно совпадают, то симафорят в стены в той же узкой полосе.

    Когда АС с первыми-вторыми порядками, а фаза только на разделе совпала, то во всех других диапазонах внеосевые метелят по стенам как б-г на душу положит, в уши приходит такая дрянь, что лучше уж ШП дешевые играют. А на микрофоне в этот момент идеальная прямая.

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Активный кросс от antekoma - 24db.
    А пассив , наверно второй порядок, LC фильтры.

  21. #100
    Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Акустика помещений

    Можно ссылку на активный кросс ?

Страница 5 из 34 Первая ... 3456715 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •